בדיקה: Emu 0404 – כרטיס קול ''אודיופילי'' למחשב

שליחה #1 12/08/2005 12:47

כאמור, ביקורת טובה ומעניינת!

שתי שאלות:
1. האם ניסית להשוות, או אתה יכול להשוות, מול כרטיס כמו ה-Audigy 2 של קריאטיב, שהוא זול משמעותית?

2. האם ניסית להשוות במבחן עיוור בין הכרטיס ל-CD שלך, שאותו אתה מעדיף?

doron_amedey · שליחה #2 12/08/2005 14:54

עוד שאלה בבקשה...
כידוע לי יבוא של מוצר עד $50 פטור ממס..איך לא חייבו אותך במע"מ?
האם הצהרת משהו?
תודה.

שליחה #3 12/08/2005 15:23

דורון,

לפעמים המכס נדיב. מצד שני, שכן שלי (חבר באתר גם) רכש שלט ושילם מספיק מכס והוצאות משלוח, איפסון, וכו' בשביל לרכוש עוד שני שלטים...

יבוא אסל, יבוא בסל.

anatoli15 · שליחה #4 12/08/2005 15:33

א: כל הכבוד, סוף סוף ביקורת על כרטיס נורמאלי בארץ.
ב: אני אישית הבעלים של אימו 1212M. את ה-0404 הבאתי לבדיקה מחבר שלי ואני חייב לציין שהוא אומנם כרטיס טוב, אך נחות בהרבה מאחיו הגדול. למרות הפירוט הרב והדינאמיות הטובה שלו, הוא אינו מאוזן ומדויק כמו ה-1212M. אני עשיתי השוואה של הכרטיס הנ"ל לכרטיס שלי עם המערכת סטריאו שלי, ועם 2 זוגות אוזניות, A900 ובייר 931 שחוברו למגבר Corda HA1 (או מה שלא היה השם של המגבר של יאן מייר) אשר נבנה על ידי האבא של החבר שלי על פי הסכימות שפרסם מייר באתרו.
ג: נראה לי שכבל טוב יותר לברייק-אאוט של הכרטיס היה עוזר מאוד לבדיקה יותר רצינית של יכולות הכרטיס. אני בניתי כבל DIY כזה לאותו החבר שלי, ומעבר לעובדה שהוא עובד ונשמע טוב יותר (והסיכוך טוב בהרבה יותר) הוא גם פתר לו בעיה שהייתה לו עם התאמת התנגדויות בין הכרטיס למגבר (בעיה נדירה יחסית, אך קריאטיב הם אלו שמסרו לו שהחלפת הכבל תפתור את הבעיה). גם העלויות של הכבל לא אסטרונומיות, וכבל כזה ברמה מכובדת מאוד בבנייה אישית לא אמור לעלות לך יותר מ-100 שקלים לסך חלקיו.

סך הכל כל הכבוד באמת על היוזמה ועל העבודה היפה,
אני ממליץ לך מאוד לשמוע את ה-1212M, אם אתה מחפש צליל מאוזן ומדויק יותר, ולא רק צליל "יפה" אתה לא תוכל לחזור ל-0404.

ובנוגע למכס, ישנה שיטה יפה מאוד של שליחת קבלה על מחיר נמוך יותר. עשיתי זאת עם האוזניות שלי על סכום של כ-150$ פחות מהשווי האמיתי, ושילמתי 46 שקלים מס בסך הכל.

Anatoli.

leshets · שליחה #5 12/08/2005 17:03

היי כל הכבוד על הביקורת

,שאלתי היא האם בדקת את יכולות האפסמפלינג של הכרטיס דרך היציאה הדיגיטלית (הבנתי שהוא מסוגל להגיע עד 192KHZ ).

anatoli15 · שליחה #6 12/08/2005 17:06

במקור ה-0404 אמור להגיע אך ורק ל-96קילו. עם זאת, ממה שראיתי בגרסת הדרייברים האחרונה שיצאה חודש שעבר העניין שודרג וכעת ישנה תמיכה ב-192 קילו.

Anatoli.

leshets · שליחה #7 12/08/2005 17:11

ואיך זה נשמע לטעמך?

anatoli15 · שליחה #8 12/08/2005 17:14

לא יודע

לא חיברתי דיגיטלית.

אני אישית משתמש בחיבורים האנאלוגיים, שלא לדבר על זה שה-0404 ביקר אצלי לאחרונה לפני מספר חודשים. אני חיי באושר עם ה-1212M שנשמע לי הרבה יותר טבעי. ומשמש אותי בתור מקור עיקרי למערכות (סטריאו ואוזניות) כיוון שלא שמעתי קומפקט שנשמע טוב ממנו בתקציב הגון (הגון בשבילי כמובן), מי יודע ייתכן ואני עוד אמצא את הקומפקט המיוחל.

Anatoli.

שליחה #9 12/08/2005 17:30

anatoli15 אולי תוציא ביקורת על ה-1212 ?

anatoli15 · שליחה #10 12/08/2005 17:37

אפשרי בהחלט, עם זאת, צריך איזה קומפקט טוב לרפרנס (מה שאין לי) מצלמה (אפשר להשיג מחבר אז לא בעיה במיוחד) ועוד כרטיס לרפרנס, מה שכרגע אין לי. את האודיג'י מכרתי (לא שהוא טוב במיוחד).

אם אתה מוכן לעזור בנושא, לספק קומפקט טוב להשוואה, לספק עוד כרטיס קול להשוואה. בכיף, אשמח לתרום לאתר.

Anatoli.

שליחה #11 12/08/2005 17:41

קצת בעייתי בשבילי לספק לך את הוואדיה שלי....

תרשום פשוט את ההתרשמות שלך, בסופו של יום אנחנו יודעים שזו דיעה אישית.

anatoli15 · שליחה #12 12/08/2005 17:47

בשביל לפרסם דעה על כרטיס לא צריך ביקורת שלמה. אני רשמתי עליו בקצרה, ולהרחיב בהרבה יותר יהיה קשה מבלי שתהייה לי נקודת ייחוס כלשהי (ולכרטיס כזה צריך השוואה הולמת).

אם אני אצלי להשיג משהו (כנראה שלא בזמן הקרוב) אני אכתוב משהו. אם לא, סביר להניח שהדבר לא ייצא לפועל.

ד"א, כשאמרתי אתה, לא התכוונתי ספציפית דווקא אתה, אלא כל אחד אחר שיכול לתרום לנושא.

Anatoli.

leshets · שליחה #13 12/08/2005 20:12

לא יודע
לא חיברתי דיגיטלית.
...

מה לגבי האפסמפלינג דרך ה DAC ?

The-Fox · שליחה #14 12/08/2005 20:49

טוב רבותי אני מצטער שלא ראיתי את השרשור הזה עד עכשיו ואני ינסה לענות על כל השאלות:
אז ככה מוטי יקירי (אתה מרשה לי לקרוא לך ככה ?

)
1. לא נהשוותי אותו מול Audigy 2 כי אין לי להשיג
2. החוויה היא מההרגשה האישית שלי בעיקר, כמו כן בדקתי כמה דיסקים במבחן לא עיוור, אני לא חסיד של מבחנים עיווורים כי אני מאמין שאם ההבדל הוא כזה קטן שצריך לעשות בשבילו מבחן עיוור אז הוא לא שווה בכלל את טרחת המבחן העיוור ! (לא ככה ?)

דורון: נושא המע"מ במקרה הזה הוא בגדר תעלומה, כי ההצהרה על החבילה הייתה 100$, ובנוסף החבילה נפתחה מה שאומר שהם כנראה תכוונו לבדוק את המוצר ולראות מה ערכו וכמה אני אצרתך לשלם עליו, כנראה שמאיזה שהיא סיבה הם התחרטו ! Lucky Me

כמו שעופר אמר, המכס זה עניןי של מזל.

כמו שנאמר הכרטיס במקור אמור לתת תמיכה עד 96 KHZ אך בגרסאת הדריברים האחרונה התווספה תמיכה ל 192 KHZ, לא בדקתי את הנושא אך אישית אני לא בעד Upsampling, לקחת משהו באיכות X ולנסות להפוך אותו לאיכות גבוהה יותר נשמע לי דבר די טיפשי, באמת, זה מכו לנסות להמיר קובץ MP3 שמקודד ב 192Kb/s לקובץ MP3 שמקודד ב 320 Kb/s . זה לא יתרום לכלום. !

או, איזה צירוף מקרים (דירוג: 1)
על ידי knappertsbusch ביום 12/08/2005 - 18:09
בחודש האחרון זה בדיוק הכרטיס שננעלתי עליו.

מה שמאוד חבל לי הוא שאין תיאור של שימוש שלו בעריכת סאונד
ויצירת מוסיקה, שהיא הסיבה שאני מעוניין בו.
אני מניח שזה לא הפורום הכי מתאים לכך, אבל בכל זאת קצת חבל.
דרייברים זה הרבה פעמים כאב ראש בכרטיסי קול
מקצועיים - התקנת הדרייברים פעלה בצורה חלקה?
...

שמעון ידידי, תראה זה כרטיס מאוד Bang for the Buck, לא פלא שנננעלת עליו.
אני מצטער שלא כללתי ביקורת על כל נושא העריכה וההקלטה שיש בכרטיס כי זהו איננוו התחום שאני צריך.
כמו כן זהו איננו בדיוק הפורום לזה עם כל הכבוד שיש לפורום, יש פורומים מתאימים (גם בארץ) שתוכל למצוא שם מידע.
כן נושא הדרייברים הוא די בעייתי עם כרטיסים מקצועיים, לצערי חברת EMU שכמו שאמרתי קריאטיב קנו אותם, סובלת מהדרייברים המחורבנים של קריאטיב. שאוהבים לעשות בעיות !
לשאלתך ההתקנה עצמה של הדריברים ל EMU 0404 עובדת חלק מאד ! הבעיה היא כאשר מנסים להתקין כרטיס נוסף אך גם לזה יש פיתרון ואני אישית התקנתי שתי כרטיסים שאחד הוא של קריאטיב (Live 5.1 DE) ושתי הכרטיסים עובדים לי ללא שום בעיות ! כאשר ה Live 5.1 מחובר ל EMU בקבל קואקס. זה נועד למשחקים שה EMU 0404 לא עובד אצלי טוב איתם.
אני אשמח לענות על עוד שאלות אם יש. כמו כן אני שמח לראות שרבים מצאו את הסקירה/דעה שלי כטובה ואינפורמטיבית !

נ.ב. צפו לעוד כמה ביקורות/סקירות ממני בהמשך

leshets · שליחה #15 12/08/2005 21:12

כמו שנאמר הכרטיס במקור אמור לתת תמיכה עד 96 KHZ אך בגרסאת הדריברים האחרונה התווספה תמיכה ל 192 KHZ, לא בדקתי את הנושא אך אישית אני לא בעד Upsampling, לקחת משהו באיכות X ולנסות להפוך אותו לאיכות גבוהה יותר נשמע לי דבר די טיפשי, באמת, זה מכו לנסות להמיר קובץ MP3 שמקודד ב 192Kb/s לקובץ MP3 שמקודד ב 320 Kb/s . זה לא יתרום לכלום. !
...

תגיד את זה ל Wadia ולעוד לא מעט יצרנים מובילים בתחום הCDP וה DAC למיניהם, אני אישית לרוב בעד (אבל כל מקרה לגופו, יש בזה לא מעט סוביקטיביות).

The-Fox · שליחה #16 12/08/2005 21:17

טוב אחרי וויכוח ארוך עם מרטין אני פשוט חושב שזה לא נאמן למקור, זה אולי נשמע יותר טוב, וגם זה לא בהכרח אבל אני אל חושב שזה נשאר נאמן למקור באותה מידה כמו קצב הדגימה המקורי ולכן אני סולד מזה.

שליחה #17 12/08/2005 21:17

ההשוואה ל-MP3 ממש לא רלוונטית.
ה"המצאה" של המידע הנוסף נעשה עפ"י אלגוריתמים מאוד מתוחכמים (מי יותר ומי פחות) ש"מנחש" מה הדגימה בין שתי דגימות היה צריך להיות.
זה לא נעשה ע"י מיצוע שתי דגימות אלא בצורה הרבה יותר מתוחכם, שלא ניכנס לזה כעת.

leshets · שליחה #18 12/08/2005 21:28

כאן נשאלת השאלה מה יותר חשוב לך נאמנות למקור או האם זה נשמע "טוב יותר", אני אישית בעד כל מה שנשמע לי יותר טוב אבל זה רק אני

.

שליחה #19 12/08/2005 21:52

תראה, יצירת האות האנלוגי מהדגימות הקיימות נעשה ע"י LPF.
ה-LPF מחליק את הדגימות ע"י הנחה למעשה שבין שתי דגימות המידע הוא הממוצע שלהם (פחות או יותר).
מי אמר שזה יותר נאמן למקור מאשר אלגוריתם ששם מידע בין שתי הדגימות הללו ע"ס מידע סטטיסטי למשל?