שמן נחשים או מוצר אודיופילי מחולל פלאים? (מכבלי קומקום, פיוזים , ועד מחזיקי כבלים וקמעות)

Gad007 · שליחה #1 19/12/2019 12:18

שלום

הסוקר ציוד הזה העלה את הוידאו הזה עם קטעי השוואה בין שימוש בקבל קומקום ב 7 דולר לכבל קומקום ב 5000 דולר. הוא טוען שיש הבדל עצום, והרבה מהמגיבים (כנראה משת"פים או ההזויים) מסכימים איתו. אני לא הצלחתי להבחין בשום הבדל מורגש:

מעניין מה חברי הפורום, ובעיקר אלו שמתענינים ב אי אנד אודיו חושבים על זה?

כמובן שמבחינה הנדסית, מיותר לציין שלכבר חשמל לא יכולה להיות שום השפעה מדידה על הסיגנל של האודיו. יותר מזה, אם אני לוקח את שני הקטעים עם הכבלים השונים ומכניס אותם לתוכנת עריכת אודיו, מבצע ניתוח ספקטראלי ומחסר את התוצאות זו מזו, אני מקבל קו שטוח, מה שמראה שאין כל הבדל מעל לרצפת הרעש של מינוס 90 דציבל...

עריכה: עדכנתי את כותרת השרשור, כדי שיהיה יותר קל למצוא בעתיד.

שליחה #2 19/12/2019 13:33

בלי להתאמץ הרבה אני מסוגל לשכנע אנשים שהדלקה או כיבוי אורות בסלון מבצעת שינויים אדירים באיכות השמע.

מה שמעניין בתחום הזה הוא המסקנה שאליה מובילים כל אותם מבחנים על השבריריות והתכנון ההנדסי הלקוי של ציוד היי אנד שהוא תמיד הראשון ולעיתים קרובות היחיד הסובל מבעיות הזנת חשמל או רשת.

Elad8 · שליחה #3 19/12/2019 13:38

זה לא רציני. מי שקונה כבל ב-5000$ ולא מוסיף לו אבקת חשמל זורק את הכסף שלו לפח.

Gad007 · שליחה #4 19/12/2019 14:01

תודה על התגובות. ברור לי שהרוב כאן כמוני לא חושבים שלכבל חשמל יש כל השפעה מורגשת, אבל אם נעזוב את הסרקסטיות, וננסה באמת להבין מה עומד מאחורי אותם אנשים שלאחר הדגמה כזאת משוכנעים שיש הבדל ורצים לשלוף כרטיס אשראי. ברור כי אותו יוטיובר מנסה לקדם מכירות של אותו כבל, אבל איך זה שאנשים רבים משתכנעים. גם רוב חברות האי אנד תומכות בשדרוגי כבלי חשמל, כמו למשל PS AUDIO שמוכרת ציוד מעזרות אלפי דולרים עם כבל קומקום פשוט ביותר, ומציעה למכירה קבל באלפיים דולר שטענה שבלעדיו איכות השמע לא תהיה אופטימאלית...

לי יש סטרימר DAC חדש ואיכותי של NAD מדגם C658 שהגיע אלי גיליתי שהוא כולל שני כבלי חשמל, אחד לרשת האמריקאית והשני לישראלית. שקע ה IEC במכשיר עצמו בעל 3 פינים וכולל חיבור להארקה, אבל באופן מעניין, רק הכבל האמריקאי ל 120V כולל את חיבור הארקה בתקע, בזמן שכבל האירופאי כולל חור, מה שאומר שחיבור להארקה יתקיים רק בחלק ממדינות אירופה שבה פין הארקה בקיר הוא פין במקום חור. פניתי לתמיכה התכנית של NAD לגבי השאלה מדוע יש כבל כזה למדינה כמו ישראל, מה שישאיר את המכשיר ללא חיבור הארקה. על הדרך שאלתי לגבי המלצתם לכבר "אודיפילי" למרות שאני לא מאמין בזה.

קבלתי תשובה מבחור זקן (לפי התמונה) שהוא המנהל הטכני הראשי בקנדה, והוא אמר לי שאני צריך להשתמש בכבל המסופק, למרות שאקה תשאר צפה. אמר לי להשתמש בקבל האמריקאי עם מתאם או קבל חלופי 3 פינים רק אם יש לי במערכת ציוד נוסף עם 3 פינים ואני מקבל בעיית לולאת אדמה. לגבי השאלה על הכבל האודיפילי, הוא ענה שאני יכול לשדרג אם זה יגרום לי להרגיש טוב יותר, והוסיף שהכבלים המסופקים עי NAD מספיקים בכדי להוציא מהמכשיר את המקסימום. האמת שזה קנה אותי לגבי החברה הזאת שלא מנסה לדחוף את הלקוח לרכוש מוצרי שמן נחשים כמו PS AUDIO למשל.

capten · שליחה #5 19/12/2019 16:30

באתר השכן הצהוב, איפה ששומעים כבלים יש עכשיו דיון על ריגשותם ( מלשון רגשות) של כבלים יפנים.

avihuli · שליחה #6 19/12/2019 17:03

@capten
בהטייה זה ריגשותיהם...

שמן נחשים ודמעות תנין משולב ביחד.

soundster · שליחה #7 19/12/2019 17:34

@Gad007

איך בדיוק השוואת את הקטעים?

Moshe984 · שליחה #8 19/12/2019 17:39

בחושך המערכת נשמעת הרבה יותר טוב, מה שמצחיק זה אפילו אם יש קו נפרד, והאור על קו נפרד, עם/בלי תאורה יש הבדל ענק.
זה הכל בראש. עובדים עלינו בעיניים.
העיקר שנהיה בריאים.

itay123 · שליחה #9 19/12/2019 18:02

avihuli כתב:@capten
בהטייה זה ריגשותיהם...
שמן נחשים ודמעות תנין משולב ביחד.
...

·אבי
ניסת אצלך?
כבל קומקום של גרוש וחצי לכבל "אודיופילי"..?
במידה ולא,
לצאת בהצהרות "שמן נחשים" זה לא מתאים לך.

Sourc3 · שליחה #10 19/12/2019 18:09

אני לא חושב שיש הבדל מדעי/טכני ביניהם, אבל אני בהחלט חושב שאפילו נראות יכולה להשפיע פסיכולוגית על התוצאה.

Gad007 · שליחה #11 19/12/2019 18:16

@soundster
·
בהאזנה עם אוזניות וגם דרך הרמקולים (FOCAL ARIA 906). המקור היה על 4K דרך כרומכאבט אולטרה. אחרי זה הירדתי את קטע הוידאו מיוטיוב וחלצתי את האודיו, אותו נתחתי ספקטראלית עי AUDITION של ADOBE. אין כל הבדל נשמע או נראה.

אתה מבין המאמינים בכבלי קומקום וכבלי USB?

soundster · שליחה #12 19/12/2019 18:51

אני עוד מחכה לבדוק השפעה של כבל ב40 דולר. מה שיותר הגיוני אבל , שהורדת קובץ מקומפרס על ידי YouTube ולכן קשה לוודא אם היתה השפעה או לא
https://www.reddit.com/r/youtube/commen ... itrate_in/

Nir547 · שליחה #13 19/12/2019 19:12

Gad007 כתב:@soundster
·
בהאזנה עם אוזניות וגם דרך הרמקולים (FOCAL ARIA 906). המקור היה על 4K דרך כרומכאבט אולטרה. אחרי זה הירדתי את קטע הוידאו מיוטיוב וחלצתי את האודיו, אותו נתחתי ספקטראלית עי AUDITION של ADOBE. אין כל הבדל נשמע או נראה.

אתה מבין המאמינים בכבלי קומקום וכבלי USB?
...

·
לא בודקים אודיו דרך סרטוני יו טיוב.

lggddhv · שליחה #14 19/12/2019 19:23

הי חברים

אני מהמאמינים.

לומר שהנדסית אין הבדלים , זה לא כול כך נכון.
כבל זה לא רק חוט שמעביר אלקטרונים.

כבל יכול לסנן רעשים ולמנוע רעשים.
לכבל יש התנגדות , קיבוליות והשראות שגם משפיעים (על מה ?)
מי שלמד אלקטרוניקה מכיר שלשנאים יש מעגל תמורה ושיקוף של עומסים מצד אחד לצד שני.
באופן אישי לא בדקתי את התאוריה אבל יש.

לחבר gad
אני לא מכיר את התוכנה שאיתה בדקת.

אבל שאלה קטנה ,איך ביצעת את ההשוואה?
סתם לשם הדוגמה, נניח וכבל טוב גורם לכך שיש הפרש של 0.5 sec בין תדר 30hz לתדר 1000hz האם אתה יכול למדוד זאת?

דבר שני יכול להיות והמיקרופון דפק את ההקלטה של הבחור....

Gad007 · שליחה #15 19/12/2019 19:26

itay123 כתב:
...
...
·אבי
ניסת אצלך?
כבל קומקום של גרוש וחצי לכבל "אודיופילי"..?
במידה ולא,
לצאת בהצהרות "שמן נחשים" זה לא מתאים לך.
...

·

זו בדיוק הבעיה של כל מאיני הוודופיליה. הם מסתמכים רק על האוזניים ולא מאמינים או מבינים בהנדסה. מבחינה הנדסית לא תתכן השפעה של הכבל, וזה אני יכול להבטיח לך כבעל דוקטורט בהנדסת חשמל ועל סמך ניסויים שעשינו במעבדה.

כבל חשמל מעביר זרם למכשיר שהוא זרם חילופין. המכשירים ממירים למתח ישר מסונן ויציב. רעש חיצוני שנכנס לכבל לא משפיע על אות השמע. רעש EMI שכן מגיע לאות השמע הוא בתדרים מחוץ לתחום השמע. ולא בניגוד למה שאודיפיליים טוענים, רעש בתדר גבוה לא משנה את תכונות הצליל בשום אופן. יש ניסוי שערכו שבו בכוונה זהמו מקור אודי בתדר של גבוה של מגה הרצים והשמיעו לקבוצה של אודיפיליים. אף אחד מהם לא אבחין בכך או התלונן, כי לא היה מודע לזה.

מקור הבעיה הוא פסיכולוגי. ברגע שאדם מאמין ומחליט להשקיע אלפי שקלים בקבל קומקום, הוא יעשה הכל כדי לשכנע את עצמו שהוא שומע הבדל. בשום אופן אסור לסמוך על האוזניים. עןד ניסוי שנעשה הוא שהחליפו לאודיופיל את כל הכבילה בהכי זולה שיש מבלי שידע. הוא המשיך להינות מהמוסיקה חודשים מבלי להיות מודע לכך.

השוואה בין כבל שהוא למעשה ערוץ העברת אות, צריך להעשות עי מכשירי מדידה בלבד. אם ביחס לכבר פשוט, אין שינוי בתחום תדרים, יחס אות לרעש, הפרדת ערוצים, תחום דינאמי, אז למעשה לאותו כבל אין כל השפעה.

יצא לי להיות נוכח בתערוכות שבהן הדגימו כבלי חשמל ורמקולים באלפי דולרים. הרוב שם הסכימו שהם שומעים הבדלים וחלק שמעו הבדלים עצומים וכמעט הגיעו לאורגזמה. אני לא שמעתי שום הבדל, ובקגע שאמרתי את זה, המתיג הפסיק להתיחס אליי..

אני מניח שגם אתה תגיב בזלזול, כי זה לא מה שאתה רוצה לשמוע. אבל אם כבל קומקום ב 5000 שח עושה לך טוב, ואתה חושב שזה משפר לך את הבמה ופותח לך את הסאונד, מדגיש את הבאסים ועוד, אז תהנה... מציע גם שתנסה לחשוב ולשאול את עצמך או אדם שמבין את ההנדסה, האם בכלל ייתכן שכבל חשמל ישפיע על הסאונד? אם תרצה להבין יותר למה לא, אשמח לפרט...

Gad007 · שליחה #16 19/12/2019 19:36

lggddhv כתב:הי חברים

אני מהמאמינים.

לומר שהנדסית אין הבדלים , זה לא כול כך נכון.
כבל זה לא רק חוט שמעביר אלקטרונים.

כבל יכול לסנן רעשים ולמנוע רעשים.
לכבל יש התנגדות , קיבוליות והשראות שגם משפיעים (על מה ?)
מי שלמד אלקטרוניקה מכיר שלשנאים יש מעגל תמורה ושיקוף של עומסים מצד אחד לצד שני.
באופן אישי לא בדקתי את התאוריה אבל יש.

לחבר gad
אני לא מכיר את התוכנה שאיתה בדקת.

אבל שאלה קטנה ,איך ביצעת את ההשוואה?
סתם לשם הדוגמה, נניח וכבל טוב גורם לכך שיש הפרש של 0.5 sec בין תדר 30hz לתדר 1000hz האם אתה יכול למדוד זאת?

דבר שני יכול להיות והמיקרופון דפק את ההקלטה של הבחור....
...

·

פרטרי כבל חשמל אינם רלוונטיים כאן. פרמטרים שהזכרת רלוונטיים לכבל סיגנל אודיו. מכשיר חשמלי אלקטרוני של ציוד איכותי כולל כמה דרגות של סינון ושיפור איכות החשמל. לפני השנאי AC אם קיים, יש מסנן EMI, לאחר מכן שנאי, ומיישר גשר, ואז קבלי סינון גדולים, ואז מעגליי ייצוב מתח ושוב סינוס, וגם קבלי עקיפה מקומיים לצד כל רכיב או מעגל רגיש לרעש. אם שלמת אלפי דולרים על מגבר, אז למה שהחברה תחסוך בכבל קומקום אם הייתה לו חשיבות? לא חבל שבגלל חסכון בקבל המגבר או ה DAC יקבל ביקורת גרועה?

אמת שאתה "מאמין" מכאן מתחילה הבעיה. אנשים מאינים ומקובעים, רק מקיאים את מה שאמו להם להקיא מבלי לחשוב הרבה.

רשמתי בהודעה קודמת איך בדקתי. כרומקאסט אולטה והאזנה מרמקולים ואוזניות ואז ניתוח של הקטעים במחשב.

רגע, אבל לי בבית אין כבל קומקום באלפי דולראים, אז אם כבל איכותי משפר סאונד, ואני שומע את שני הקטעים על כבל פשוט, אז זה אמור לטשטש את ההבדלים לא? אם כך, מדוע יש המון מגיבים לוידאו שהם שומעים הבדל, ועוד מאיכות שמע AAC128 של יוטיוב....

אי אי שאמונתו יחיה, אני בחרתי להיות אטיאיסט, תרתי משמע... (אבל משתדל לא לטוב הרבה, כדי שאלוהים לא יחליט להעניש אותי ולהפיל את המטוס...

)

שליחה #17 19/12/2019 19:37

אצלי יש הבדלים מאוד שמיעים עם כבלים והתאמה כמעט מוחלטת למחיר שלהם.

מצאתי שברמה של 500-5000$ למטר אני עדיין צריך לחבר את הכבל כדי להנות מכל היתרונות שלו, אבל מהרגע שנחצה רף ה 5000$, מספיק שהרכישה מתבצעת והחיוב בויזה נקלט כדי לקבל שיפור מאוד משמעותי באודיו. השיא זה כשהכבל כבר מגיע הביתה אפשר פשוט להניח אותו באריזה המקורית הסגורה ליד הציוד ועצם הנוכחות שלו בבית כבר תגרום לאישה לצאת מהמטבח כדי להודות שגם היא שומעת את ההבדל.

Elad8 · שליחה #18 19/12/2019 19:48

אשתך במטבח? בר מזל שכמוך.

avihuli · שליחה #19 19/12/2019 20:48

itay123 כתב:
...
...
·אבי
ניסת אצלך?
כבל קומקום של גרוש וחצי לכבל "אודיופילי"..?
במידה ולא,
לצאת בהצהרות "שמן נחשים" זה לא מתאים לך.
...

לא ניסיתי.

"ההצהרה" התייחסה להודעה הקודמת מעליי בהקשר של רגשות לכבלים יפניים.

דעתי הלא מלומדת בנושא גורסת כי כל עוד הכבל לא "מהונדס" ככל הנראה לא יהיו הבדלים שמיעים בין כבל מכסף לכבל מנחושת לדוגמא.
כל עוד האות מצליח לעבור, אני נוטה להאמין שתהיה זהות מוחלטת בסאונד.
זה עדיין לא מונע ממני לשים כסף על כבל שנראה עיצובית ומיתוגית טוב יותר.
אבל בהחלט ייתכן שאם אראה הבדלים ברמת מכשיר מדידה חשמלי, אז יכול להיות שדעתי הלא מלומדת תשתנה.
אין לי דעה מוצקה אלא הנחת יסוד שבהחלט ייתכן ותופרך.

Gad007 · שליחה #20 19/12/2019 21:31

avihuli כתב:
...
...
לא ניסיתי.

"ההצהרה" התייחסה להודעה הקודמת מעליי בהקשר של רגשות לכבלים יפניים.

דעתי הלא מלומדת בנושא גורסת כי כל עוד הכבל לא "מהונדס" ככל הנראה לא יהיו הבדלים שמיעים בין כבל מכסף לכבל מנחושת לדוגמא.
כל עוד האות מצליח לעבור, אני נוטה להאמין שתהיה זהות מוחלטת בסאונד.
זה עדיין לא מונע ממני לשים כסף על כבל שנראה עיצובית ומיתוגית טוב יותר.
אבל בהחלט ייתכן שאם אראה הבדלים ברמת מכשיר מדידה חשמלי, אז יכול להיות שדעתי הלא מלומדת תשתנה.
אין לי דעה מוצקה אלא הנחת יסוד שבהחלט ייתכן ותופרך.
...

·

שוב, כבל מהונדס או לא מהונדס גם לא רלוונטי לדיון שעוסק בכבל חשמל ולא קבל אינטרקונקט או רמקולים. לכבל חשמל תהיה השפעה על הסאונד רק בתנאי אחד: אם תנסה להאזין לטון ה 50 הרץ ישירות מהשקע. זו כמובן תהיה האזנה חד פעמית...

אודיו-פולים יגידו שכבר כוח אודיופילי מסוגל להעביר זרמים רגעיים יותר גבוהים למגבר, ולכן לשפר את התגובה שלו.. זה כמובן שטות כי הפיקים של הזרם הגבוהים שמגבר צורך לא מגיעים ישירות מרשת החשמל, אלא ממאג הזמני של המגבר - כבלי הכוח במוצא הספק. הם אחריים לטרנזיינטים של זרם של עד 30 אמפר בממוצע. בצד הרשת הזרם הוא אמפרים בודדים במקרה הגרוע.

שמן נחשים או מוצר אודיופילי מחולל פלאים? (מכבלי קומקום, פיוזים , ועד מחזיקי כבלים וקמעות)

Re: מבחן השפעת כבל קומקום ב 5000 דולר - מעניין והזוי

Re: מבחן השפעת כבל קומקום ב 5000 דולר - מעניין והזוי

Re: מבחן השפעת כבל קומקום ב 5000 דולר - מעניין והזוי