Bipole vs dipole

shlomis1zzz · שליחה #1 13/12/2019 18:33

שבת שלום חברים שלי
בעבר פתחתי שאלה כדרך אגב בשירשור של חבר כאן בפורום.
אך עדיין אני חושש שפיספסתי משהוא בלהבין ולסגור את הנושא .
הרמקולים הם מאחורי המאזין.ולכן ההמלצה הגורפת לשים אותם על bi. נכון ?
למה אני שואל זאת ?
כי כשביצעתי כיול לרסיבר 3400H ,לא כיוונתי אותם על bi הם היו בטעות פאטאלית על di.
לאחר זמן מה הבנתי ששגיתי בבחירה.
החזרתי חזרה ל bi. (וזה המצב הנוכחי לפני כיול)
עד כמה קריטי אם לא אבצע כיול ?

FastandFurious · שליחה #2 13/12/2019 18:48

@shlomis1zzz
שים על מצב di פולר לדעתי ישמעו טוב יותר מ bi פולאר במצב של קיר אחורי

שליחה #3 13/12/2019 20:27

אין המלצה גורפת כזו כי הגורם המשפיע ביותר על אופי הצליל בחדר זה המבנה שלו ומיקום הישיבה.

אם כבר יש המלצה שכאשר יש גם רמקולים צדדיים בנוסף לאחוריים אפשר לשקול להציב בצד רמקולים בי-פולאריים כי אופי הצליל המתבקש מאותם ערוצים הוא פחות כיווני ויותר בשביל למלא את החלל.

FastandFurious · שליחה #4 13/12/2019 21:21

@Catskinner
·צודק בהחלט התבלבלתי מעט, bi פולאר ממקמים בקירות צדדים, בכל מקרה של שלומי אין טעם למקם bi פולאר בקיר אחורי ועדיף למקם di פולאר כמו שכתבתי לפני....

Amir64 · שליחה #5 13/12/2019 21:30

@Catskinner
אכן, ההמלצה של ויקטור גורפת ולא משקפת את המציאות.
יש תלות גדולה במימדי החדר, המיקום במדוייק בו ניתן למקם את הרמקולים, שטח הכיסוי הנדרש, שבו יושבים המאזינים.

ביפולאריים יכולים לתת תוצאה טובה מאשר דיפולאריים (וגם מונופולאריים) כשהם תלויים על קיר אחורי, צידי, וגם לפני המאזינים, בחדר בינוני עד גדול.

מקובל להעדיף דיפולאריים על פני ביפולאריים כאשר המערכת נמצאת בחדר קטן, ועם הרבה מאזינים, יחסית.
כך הרמקול הדיפולארי מפזר את האודיו על פני החדר בצורה מיטבית, וכל המאזינים ייהנו מתחושת אודיו עוטף טובה יותר מאשר עם ביפולאריים באותו מיקום.

כמובן שכל מי שיש ברשותו רמקול שאפשר לשנות את תפקודו בין ביפולר לדיפולר, מוזמן לנסות את שני המצבים, ולהחליט לבד איזה מצב עדיף עבורו.

בכל מקרה, צריך לבצע כיול מחדש, לאחר השינוי, כי זו מערכת שונה של התפשטות תדרים בחדר,

FastandFurious · שליחה #6 13/12/2019 21:50

@Amir64
·אין טעם לכתוב שההמלצה שלי גורפת ולא משקפת את המציאות מפני שאני תיקנתי את עצמי בתגובה השניה שלי, מעבר לזה אני שמעתי di פולר על קיר אחורי ושמעתי גם bi פולאר והאמן לי
ששומעים עם di פולאר טוב יותר בקיר אחורי מאשר bi פולר

Amir64 · שליחה #7 13/12/2019 22:08

FastandFurious כתב:@Amir64
·אין טעם לכתוב שההמלצה שלי גורפת ולא משקפת את המציאות מפני שאני תיקנתי את עצמי בתגובה השניה שלי, מעבר לזה אני שמעתי di פולר על קיר אחורי ושמעתי גם bi פולאר והאמן לי
ששומעים עם di פולאר טוב יותר בקיר אחורי מאשר bi פולר
...

כתבתי לפני שתיקנת.

אז שמעת בחדר מסויים עם מערכת מסויימת, ושמעת יותר טוב.
מה כתבתי בסוף?

כמובן שכל מי שיש ברשותו רמקול שאפשר לשנות את תפקודו בין ביפולר לדיפולר, מוזמן לנסות את שני המצבים, ולהחליט לבד איזה מצב עדיף עבורו.
...

כי, כמו תמיד, ההמלצות הן בדיוק זה, המלצות.
וכל אחד יחליט לעצמו מה יותר טוב.
אבל לאחר שהוא החליט ששמע טוב יותר במצב מסויים, הוא לא יכול להגיד לכולם שככה יותר טוב.
בחדר אחר, גם הוא בעצמו יכול להגיד שהמצב השני נשמע טוב יותר.
מספיק שרוחב החדר שונה במטר, והכל יכול להשתנות.

shlomis1zzz · שליחה #8 14/12/2019 15:58

היי ,
נעזוב לרגע את מיבחן הבדיקה ומה שהאוזן שלי תחליט (למרות שאני חושב שלא יהיו הבדלים שאפשר להצביע עליהם ) - הרמקול הרי אותו רמקול ...
פתחתי את המדריך למשתמש : (אשמח אם תיכנסו ללינק )
https://pdf.crutchfieldonline.com/Image ... FXIA6B.PDF
יש שם שני איורים בעמ' 9 ו 10
האיור שמתאים בול (עמ' 9 B ) למבנה החדר והתצורה בה האחוריים נמצאים במרחק מהמאזין (והמאזין באמצע) ולא צמוד קיר .
ושם מומלץ לשים על BIPOLE .
איני בא לבקר אתכם , אך מדוע היצרן קבע עובדתית שיש לכוון על BIPOLE .
תודה

FastandFurious · שליחה #9 14/12/2019 16:05

אם אתה לא יושב צמוד לקיר אלה במרכז החדר
עוד לפני המדריך יש הגיון ברור לעבוד עם bi פולר מפני שהפיזור שלהם יותר מתאים למצב שלך.

הייתי בטוח שאתה יושב קרוב לקיר ולכן חשבתי שתשמע טוב יותר על מצב di פולאר.

חפשתי בחוברת בעמוד שכתבת ואכן יש הגיון

Amir64 · שליחה #10 14/12/2019 17:53

shlomis1zzz כתב:איני בא לבקר אתכם , אך מדוע היצרן קבע עובדתית שיש לכוון על BIPOLE .
תודה
...

קרא שוב מה שכתבתי שפוסט 5 בשרשור.
אם היה מדובר על חדר קטן, ו\או 2 שורות של 4 צופים בשורה, לדוגמה, ההמלצה היתה שונה.
במקרה כזה כנראה שיהיה עדיף רמקול דיפולארי.

Amir64 · שליחה #11 14/12/2019 17:58

shlomis1zzz כתב:היי ,
נעזוב לרגע את מיבחן הבדיקה ומה שהאוזן שלי תחליט (למרות שאני חושב שלא יהיו הבדלים שאפשר להצביע עליהם ) - הרמקול הרי אותו רמקול
...

יהיו הבדלים.
אמנם אותו רמקול, אבל אתה משנה את התפקוד שלו, כך שבצד אחד שלו הוא ינגן בפאזה הפוכה מאשר בצד השני.
דומה לכך שתחבר הפוך לרסיבר רמקול אחד משני הקדמיים שלך. פלוס למינוס ומינוס לפלוס.

shlomis1zzz · שליחה #12 14/12/2019 17:58

Amir64 כתב:
...
...

במקרה כזה כנראה שיהיה עדיף רמקול דיפולארי.
...

התכוונת ביפולרי אולי ?

Amir64 · שליחה #13 14/12/2019 18:01

shlomis1zzz כתב:
...
...
התכוונת ביפולרי אולי ?
...

לא.
הרי ההמלצה בהוראות היא לביפולארי.
כתבתי שההמלצה יכולה להשתנות לדיפולארי אם היה מדובר בחדר קטן או עם הרבה מאזינים.

FastandFurious · שליחה #14 14/12/2019 18:02

שלומי אם תסביר בדיוק איפה אתה יושב בייחס לסלון שלך ואיך הוא בנוי אז התשובות היו יותר קולעות למצב שלך.

עם רמקולים בקונפגרציה שכזאת אתה חייב להסביר היכן אתה יושב ואיך הסלון שלך בנוי אחרת קשה לתת דיעה.

mulder · שליחה #15 14/12/2019 20:57

FastandFurious כתב:שלומי אם תסביר בדיוק איפה אתה יושב בייחס לסלון שלך ואיך הוא בנוי אז התשובות היו יותר קולעות למצב שלך.

עם רמקולים בקונפגרציה שכזאת אתה חייב להסביר היכן אתה יושב ואיך הסלון שלך בנוי אחרת קשה לתת דיעה.
...

מסכים. זה א.ב של ג.ד .

shlomis1zzz · שליחה #16 14/12/2019 22:40

FastandFurious כתב:שלומי אם תסביר בדיוק איפה אתה יושב בייחס לסלון שלך ואיך הוא בנוי אז התשובות היו יותר קולעות למצב שלך.

עם רמקולים בקונפגרציה שכזאת אתה חייב להסביר היכן אתה יושב ואיך הסלון שלך בנוי אחרת קשה לתת דיעה.
...

אוקיי ...

זו התמונה של האחורי .
מידע מפורט יותר - אנסה עד כמה שאפשר :
חלל ההאזנה הוא כ 5*5 פתוח לפ.אוכל ומטבח .
אני יושב כמעט במרכז החדר .
מלפני במה קידמית (שווה) וסימטרית ממני אליהם במרחק של 3 מטר . ומרחק בן קידמי ימני לשמאלי 3 מטר
מאחוריי במה אחורית (שווה)וסימטרית ממני במרחק של כ 2.1 מטר - ומרחק בן אחורי ימני לשמאלי גם כ 3 מטר .הם תלויים מהריצפה בערך 1.6
זוג האטמוס ממש מעליי בקו ישר עם הקידמיים (קצת מכונס פנימה ).
מקווה שיש מספיק מידע .
אם לא אשכיר מהנדס מיבנים

תודה רבה על העזרה

FastandFurious · שליחה #17 15/12/2019 0:20

פרט הכי חשוב לא כתבת, יש לך קירות צדדים לצידי הקיר האחורי?

גם מימינו ומשמאלו?

shlomis1zzz · שליחה #18 15/12/2019 6:58

FastandFurious כתב:פרט הכי חשוב לא כתבת, יש לך קירות צדדים לצידי הקיר האחורי? גם מימינו ומשמאלו?
...

בוקר טוב ,
הקיר היחידי זה משמאל לרמקול הימני .
השמאלי זה כבר כמו בכל סלון טיפוסי פתוח לחלל פ.אוכל /מטבח.

FastandFurious · שליחה #19 15/12/2019 8:42

אז אם אין קיר ימני היכן הרמקול השני תלוי? כי אני רואה שבקיר השמאלי תלוי רמקול ואתה אומר שאין קיר ימני אז תלית את הרמקול השני בקיר אחורי?

FastandFurious · שליחה #20 15/12/2019 8:50

שוב בבקשה תצלם את הבמה האחורית בצורה שניתן להבין היכן כל רמקול ממוקם, ובכלל תמונה קצת מרוחקת של כל החלל תעזור המון, יכול להיות שאחרי כל ההסברים היכן מיקמת עדיין לא הבנתי איך בדיוק ממוקם כל רמקול