צריך עזרה בחיבור סאב והגדרות - הוא מוצא סאונד חלש נורא

zovirax · שליחה #1 04/12/2019 13:37

היי

התצורה שלי
סאב חדש מהשקית: q acoustics 3070s
רסיבר: yamaha rx673

חיברתי ליציאה SUB 1 ברסיבר ל LEFT/MONO בסאב
אפשרתי את הסאב ברסיבר.
הגברתי את הווליום בסאב
אבל לא שומעים את הסאב חזק

הגברתי כמעט עד הסוף בסאב. שמתי ברסיבר את ה LEVEL על 10db בערך.

האם לדעתכם אני טועה איפה שהוא ?
יש בעיה ברסיבר?

[img2=832x832]https://www.qacoustics.co.uk/pub/media/ ... /5/_/5.jpg[/img2]

RobotCop · שליחה #2 04/12/2019 13:40

הרסיבר שלך "יודע" שהוספת סאב?
אם לא הגדרת שיש סאב הוא לא ישלח ליציאה הזו סיגנל.

avihuli · שליחה #3 04/12/2019 13:42

עשית כיול ?
היה פעם סאב שמחובר ועבד על הרסיבר הזה ?

zovirax · שליחה #4 04/12/2019 13:43

RobotCop כתב:הרסיבר שלך "יודע" שהוספת סאב?
אם לא הגדרת שיש סאב הוא לא ישלח ליציאה הזו סיגנל.
...

·יודע
שיניתי את ההגדרה שמוסיפה אותו

zovirax · שליחה #5 04/12/2019 13:49

avihuli כתב:עשית כיול ?
היה פעם סאב שמחובר ועבד על הרסיבר הזה ?
...

לא עבד רסיבר אף פעם .
מה זה כיול? שאתה מחבר את המקרופון הזה?

·

avihuli · שליחה #6 04/12/2019 13:57

zovirax כתב:
...
...
לא עבד רסיבר אף פעם .
מה זה כיול? שאתה מחבר את המקרופון הזה?

...

כן, חייב לעשות כיול על מנת שהרסיבר יידע להתאים את העוצמת הסיגנל של תחום הבאס לסאב.
זה לא מספיק להגדיר רק שיש סאב. צריך גם כיול.

Amir64 · שליחה #7 04/12/2019 14:02

קודם כל תריץ כיול.

מה התוכן שאתה מנגן? סטריאו? 5.1?
האם הרמקולים הקדמיים מוגדרים גדולים או קטנים?
מה הגדרת הקרוסאובר לקדמיים?

דרך אגב,
אולי הבעיה היא שכשקונים "סאב" צעצוע, הוא באמת צעצוע?

חיפוש קטן מראה שאתה לא היחיד שחווה את הבעיה הזו:
https://www.avforums.com/threads/q-acou ... m.1955402/

zovirax · שליחה #8 04/12/2019 14:07

@avihuli
אריץ כיול

@Amir64
אני מנסה לנגן מוזיקה סטריאו
הקדמיים מוגדרים כקטנים (הם קטנים)
הקרוסאובר - אין לי מושג לגבי ההגדרה הזאת - אחפש
לגבי הצעצוע - שמעתי בחנות , הוא סיפק את הרצון שלי לא ראיתי שהוא התנהג כמו בבית

Amir64 · שליחה #9 04/12/2019 14:18

קשה לשמוע סאב בחנות, ולהעריך איך הוא יישמע בבית.
ברמקולים הבעיה הזו קיימת גם, אבל פחות.

בחנות החדר קטן, יש הרבה רמקולים שמשמשים כתיבת תהודה, ומעמיקים את הבאסים.

כדי שסאב יהיה מורגש טוב, הוא צריך דרייבר גדול, שמזיז הרבה אוויר.
ככל שהסאב קטן יותר, ו\או החדר גדול יותר, הבאס הולך לאיבוד.

zovirax · שליחה #10 04/12/2019 14:41

תשמע
כנראה אתה צודק.
כישבתי שם נשמעו לי טוב . אין לי את הפריבילגיה לבדוק כל רמקול בבית שלי .
הוא התאים לי במראה בגודל במחיר

gal-cohen · שליחה #11 04/12/2019 14:45

שני דברים
1. תחבר מפצל ל RCA , מנקבה אחת לשני זכרים, זה יאפשר לך הקפצה של עד 3DB בעוצמה בשל הכפלת המתח.
2. לאחר מכן תריץ כיול כשהסאב על 1/3 ווליום ותבדוק תוצאות.

zovirax · שליחה #12 04/12/2019 14:50

@gal-cohen

תודה רבה !
מה לגבי כפתור ה crossover?

יש כפתור נוסף שקוראים לו PHASE INVERT
האפשרויות הם 0 או 180 מעלות (לא יודע מה זה )

לגבי המפצל , אעשה כיול כרגע בלי - כי אין לי זמין .אבל אזמין לי אחד

gal-cohen · שליחה #13 04/12/2019 15:01

קרוסאובר על הסאב אמור להיות על 80, בכל מקרה חיתוך ברסיבר הוא זה שקובע, על 120.
כפתור פייז לא צריך לגעת בו, הוא הופך את הפאזה (המהלך) של הסאב.
יצא לי כבר לשמוע את הסאב הזה והוא אמנם לא יורד נמוך באופן סאבסוני כמו סאבים בטווח של 2800 ש"ח וצפונה, אבל סביב תדר 40HZ הוא בועט חזק.
לדעתי מדובר במתח של ה PREOUT והמפצל יסייע בכך.

integral · שליחה #14 04/12/2019 15:32

תתחיל מלהגדיר ברסיבר את הקדמיים כקטנים, תגדיר ברסיבר CROSSOVER ל 80, בסאב עצמו תתחיל מווליום באמצע ובכפתור ה CROSSOVER בסאב עצמו שים MAX. אחרת הדבר היחידי שישלח לסאב יהיה ערוץ LFE בסרטים (מה שאין בסטריאו רגיל).

אם אתה רוצה שישלח הכל מתחת לתדר מסויים לסאב (בלי קשר לערוץ) אתה חייב להגדיר XO ברסיבר. נראה לי שזה מה שאתה רוצה כדי להוסיף עומק למוזיקה.

ראה עמוד 92 במנואל:

https://europe.yamaha.com/files/downloa ... _om_En.pdf

איזה קדמיים יש לך? כי הגדרות ה XO במגבר בהתאם להם יכול להשתנות בהתאם ואם אתה חולה על באס אפשר גם לנסות את ה EXTRA BASS

Amir64 · שליחה #15 04/12/2019 15:46

gal-cohen כתב:שני דברים
1. תחבר מפצל ל RCA , מנקבה אחת לשני זכרים, זה יאפשר לך הקפצה של עד 3DB בעוצמה בשל הכפלת המתח.
...

אין לזה שום משמעות.
אם רוצים עוד 3dB בסאב, מגבירים ב- 3dB בסאב.
אין שום ייתרון בחיבור עם מפצל Y, במיוחד אם צריך לקנות אותו.

Amir64 · שליחה #16 04/12/2019 15:53

gal-cohen כתב:קרוסאובר על הסאב אמור להיות על 80, בכל מקרה חיתוך ברסיבר הוא זה שקובע, על 120.
כפתור פייז לא צריך לגעת בו, הוא הופך את הפאזה (המהלך) של הסאב.
יצא לי כבר לשמוע את הסאב הזה והוא אמנם לא יורד נמוך באופן סאבסוני כמו סאבים בטווח של 2800 ש"ח וצפונה, אבל סביב תדר 40HZ הוא בועט חזק.
לדעתי מדובר במתח של ה PREOUT והמפצל יסייע בכך.
...

גל,
קרוסאובר בסאב חייב להיות על מקסימום.
לא על 80 ולא על שום ערך אחר.
הכפתור הזה בסאב נועד לשימוש רק כשהסאב מחובר למגבר ללא יציאת סאב, ושהאות שמיועד לקדמיים מועבר לסאב.

חיתוך 120 הוא גבול עליון לתדרים המגיעים לסאב מערוץ ה- LFE בלבד.
לא נוגעים בו.

המפצל לא מסייע.
הפוך, הוא מוריד את עצמת האות המגיע מהרסיבר בחצי, כי אותו אות מפוצל לשני חיבורים שונים.
זה דווקא יכול לפגוע באפשרות של הסאב להדלקה אוטומאטית כי יכול להיות שהוא לא יזהה אות מספיק חזק בכניסה.

zovirax · שליחה #17 04/12/2019 16:20

@integral

Q acoustics concept 20

כמובן אני עדיין לא הגעתי הביתה, את כל ההמלצות ברגע שאהיה מול המערכת

gal-cohen · שליחה #18 04/12/2019 16:34

Amir64 כתב:
40699 כתב:...
...
גל,
קרוסאובר בסאב חייב להיות על מקסימום.
לא על 80 ולא על שום ערך אחר.
הכפתור הזה בסאב נועד לשימוש רק כשהסאב מחובר למגבר ללא יציאת סאב, ושהאות שמיועד לקדמיים מועבר לסאב.

חיתוך 120 הוא גבול עליון לתדרים המגיעים לסאב מערוץ ה- LFE בלבד.
לא נוגעים בו.

המפצל לא מסייע.
הפוך, הוא מוריד את עצמת האות המגיע מהרסיבר בחצי, כי אותו אות מפוצל לשני חיבורים שונים.
זה דווקא יכול לפגוע באפשרות של הסאב להדלקה אוטומאטית כי יכול להיות שהוא לא יזהה אות מספיק חזק בכניסה.
...

·אמיר
הסאב לא חייב להיות חתוך במקסימום.
כלל אצבע הינו 80HZ וזה גם הערך המומלץ ע"י THX.
בתור התחלה, כשאין לך שום נתון אחר על הסטאפ שלו, זה כלל אצבע המומלץ בד"כ.
שנית,
כבר ציינתי שברסיבר הוא צריך להגדיר 120 אז אתה חוזר על מה שציינתי.
מעבר לכך, הפיצול לא מוריד את עוצמת האות, מציע שתבדוק את דבריך לפני שאתה רושם זאת.
זה בסך הכל כפי שציינו שנינו מדמה הגברה ב 6DB, לא מוריד את עוצמת האות.

integral · שליחה #19 04/12/2019 17:57

@zovirax
·
אז נראה שישתלבו טוב מאוד ונראה לי ש XO 80 ברסיבר מתאים. אתה יכול לנסות להעלות אותו ולראות מה קורה, אבל לא נראה לי שרעיון טוב להוריד אותו לנקודה הבאה למטה שהיא 60.

יצא להם אחד חדש שדופק בראש, אבל לדעתי למוזיקה מה שקנית יהיה יותר טוב.

https://www.qacoustics.co.uk/q-acoustics-qb12.html

https://www.whathifi.com/reviews/q-acoustics-qb12

tbind · שליחה #20 04/12/2019 18:57

gal-cohen כתב:
...
...
·אמיר
הסאב לא חייב להיות חתוך במקסימום.
כלל אצבע הינו 80HZ וזה גם הערך המומלץ ע"י THX.
בתור התחלה, כשאין לך שום נתון אחר על הסטאפ שלו, זה כלל אצבע המומלץ בד"כ.
שנית,
כבר ציינתי שברסיבר הוא צריך להגדיר 120 אז אתה חוזר על מה שציינתי.
...
.
...

חיתוך 120 ברסיבר ו80 בסאב יגרום לחור בתחום 80-120 אלא אם מגדירים אקסטרה בס (השם תלוי רסיבר) כשהרסיבר מוגדר לשלוח את האות גם לרמקולים המיועדים וגם לסאב.
חיתוך ברסיבר קובע מתחת לאיזה תדר האות ישלח לסאב במקום לרמקול המיועד.
חיתוך בסאב קובע את התדר המקסימלי שהסאב ינגן.