יבוא מסודר מסכי פנסוניק OLED

mordsxx · שליחה #1 30/11/2019 14:37

כידוע מסכי פנסוניק בגרסת ה OLED היא ליגה בפני עצמה כמה רחובות לפני LG, סוני, פיליפס והאחרים. ומפתיע כי דווקא המסכים הטובים בעולם לא מגיעים ארצה...

ידוע שיש יבואן למוצרי פנסוניק (יורוקום?) וגם יבוא של מסכים אולם אני לא רואה כי מציעים את גרסאות ה OLED המתקדמות. האם יש דרך להשיג את המסכים המתקדמים דוגמת GZ2000 או GZW2000B המודל כפי שהוא בגרמניה עם אחריות של שירותי מעבדה וכיו׳ב?

asaf23 · שליחה #2 30/11/2019 15:18

יורוקום פנסוניק התפרקה בעקבות החקירות בתיק 4000. חברת ברימאג לקחה את הזיכיון תמורת 2 מיליון שקל בלבד, אך נראה שהייבוא לא מסודר.
דגם EZ1000 זמין בישראל וגם ה-FZ950. המחיר פי 2 מסוני. מסכי LED של 2019 עדיין לא הגיעו ואנחנו כבר בדצמבר.

mr_dish · שליחה #3 30/11/2019 15:28

"כידוע מסכי פנסוניק בגרסת ה OLED היא ליגה בפני עצמה כמה רחובות לפני LG, סוני, פיליפס והאחרים. ומפתיע כי דווקא המסכים הטובים בעולם לא מגיעים ארצה..."

על אילו השוואות ובדיקות, נשענת קביעתך זו? לא ממש הצלחתי למצוא לכך תיעוד באתרים בחו"ל...

mordsxx · שליחה #4 30/11/2019 16:48

יצרן הפאנלים של OLED כיום היא LG Display. החברות מקבלות את הפאנלים לפי ברירות מחדל של היצרן מוסיפות מעבד עם כמה פונקציות ומערך צבעים וזהו. החברה היחידה המתערבת בשלב היצור בפאנלים עם הנדסה משלה היא פנסוניק. בעוד שחברות כמו LG וסיני עם 725 ו 650 ניטים בהתאמה למסכים של פנסוניק יש 1000 ניטים של בהירות.
עדיף לתת להשוואה לדבר בעד עצמה (תמונות אחרי כיול מדויק):

LG C9
[img2=800x483][imgur]VuC2yMV[/imgur][/img2]
[img2=800x483][imgur]MLQah59[/imgur][/img2]

Panasonic GZ2000
[img2=800x492][imgur]UPWU4E8[/imgur][/img2]

[img2=800x492][imgur]8R9ZTEK[/imgur][/img2]

כפי שניתן לראות הבעיה הקשה בפאנלים של ברירת המחדל היוצאים ממפעל LG Display היא הנטייה לאזורים כהים (המידע נמצא שם אך קשה לשלוף אותו מבלי לחבל באיכות התמונה) בעוד שהמהנדסים של פנסוניק מצאו דרך להתגבר על הבעיה ולהציג תמונה יותר אחידה בפרט בפורמטי של Dolby ו HDR10.

סקירות ניתן למצוא כאן ו כאן

niko · שליחה #5 30/11/2019 18:40

וואו, לא נעים לומר שלא ידעתי שפנסוניק בתוך OLED ......אני מת על המוצרים שלהם ועדיים מחזיק 2 פלזמות

טוב לדעת שכשיגיע הרגע יש סיבה להמשיך עם PANA ולפי התמונות לפחות בכלל ניראה פנטסטי

שליחה #6 30/11/2019 20:31

כמה נתונים:
1. LG מהדור האחרון (וגם גם למיטב ידיעתי סוני) הם יותר סביב 800 ניטים. גם אם המסכים של פנסוניק מגיעים ל-1000 ניטים זה לא יהיה הבדל דרמטי (סביב 1500-2000 זה הקפיצה הבאה וזה לא זמין באף מסך OLED).

2. פנסוניק כרגע בבעיה עולמית. אי הצלחת החברה להמיר את ההצלחה שלה בעולם הפלזמה לתחומי LED או OLED הורידו מאוד את התחרותיות שלה. לא רק בישראל (בעקבות הבעיות שאליהם נקלעה יורוקום, היבואנית הישראלית) יש קשיים רבים לחברה אלא באופן עולמי. בתערוכות בארה"ב החברה מציגה הרבה מאוד דברים כמו "עיר חכמה", בטריות לרכבים ועוד נושאים אחרים בעוד שתחום הקולנוע הביתי צומצם באופן דרמטי בתור מקור רווח/הפסד או יחידה עסקית בחברה.

3. מסכי ה-OLED של החברה נמכרים בנפחים לא גדולים וכמעט כל הסחורה מגיעה לארה"ב. החברה שמה על הנושא הזה מעט יחסית אנרגיה וקשה לי להאמין שנראה כאן שינויים.

4. כיום חוץ מסוני ו-LG, השחקנים האחרים בתחום ה-OLED הם לא רק פנסוניק אלא גם פיליפס (כיום חטיבה טוייאנית) ולווה (האירופאית) בעניין. מסכי לווה יקרים יחסית ומשווקים דרך ט.ר. פיליפס אמורים להיות מיובאים דרך אלקטרה אבל בינתיים ההשקה מתעכבת באופן לא מאוד ברור.

mordsxx · שליחה #7 01/12/2019 0:18

@oferlaor

תודה על הערות. רק התייחסות קצרה.

אכן, פנסוניק פיתחה עם סמסונג את פורמט ה +HDR10 כמתחרה ל Dolby Vision - הימור שהתברר מבחינתה ככישלון, ומכאן הכניסה המאוחרת שלה למסכי ה OLED. עתה הם פשוט מסתערים על הזירה בחמת זעם עם מסכים שטרם נראו כמותם. ונכון להיום המסכים בגרסאות המתקדמות ששיווקם החל באמצע ספטמבר השנה לא משווקים בארה״ב אלא רק באירופה, קנדה והמזרח הרחוק.

צריך לזכור כי המדובר במסכי Professional Reference המיועדים בעיקר לחובבי קולנוע וסדרות עתירות תקציב המבקשים את הצבע המדויק כפי שבחרו הבמאי והקולוריסט. מה גם שהם היחידים התומכים בשני הפורמטים המתחרים, Dolby VIson וגם +HDR10 של סמסונג.

integral · שליחה #8 01/12/2019 1:14

מה יש להגיד, לפי זה אני בכלל לא בטוח שהבחירה הראשונה היא פנסוניק:

https://www.flatpanelshd.com/news.php?s ... 1566209962

בלי בכלל לדבר על המחיר

איך אמר וינסנט, כולם היו בטוחים שטלוויזיה C היא פנסוניק והיו בשוק כשגילו שזאת הייתה ה LG

jacko-il · שליחה #9 01/12/2019 9:10

הנחת היסוד בפוסט הראשי כאן שגויה מיסודה.
מסכי ה-OLED של פנסוניק אכן נהדרים אבל הם ממש לא "מובילים בענק" על מתחרים כמו LG, סוני ופיליפס. במיוחד לאחר כיול בסיסי של המסכים. כל החברות הללו מציעות מסכים עם יכולות יחסית קרובות כאשר מה שמבדיל בינהם בעיקר הם פיצ'רים כאלו ואחרים, מערכות הפעלה, תמיכות בפורמטי וידאו/אודיו, עיצוב וגישה כזו או אחרת למיפוי HDR.

verborn · שליחה #10 01/12/2019 9:44

ומה עם אמינות ספקי הכח והאלקטרוניקה?
אורך חיי הספק כח זהה בכל ה- OLED, לא משנה מיהו היצרן של הטלוויזיה?
האם יש כבר סטטיסטיקה מספיק נרחבת בשנים האחרונות, שממקמת יצרן בטופ בנושא של אורך חיי מוצר?

mordsxx · שליחה #11 01/12/2019 11:37

integral כתב:מה יש להגיד, לפי זה אני בכלל לא בטוח שהבחירה הראשונה היא פנסוניק:

https://www.flatpanelshd.com/news.php?s ... 1566209962

בלי בכלל לדבר על המחיר

איך אמר וינסנט, כולם היו בטוחים שטלוויזיה C היא פנסוניק והיו בשוק כשגילו שזאת הייתה ה LG
...

את המבחן הנ״ל אפשר לסכם במילה אחת, בבל״ת.

המבחנים נעשו ברזולוציה של HD 1080. אז מה בדיוק החוכמה פה?
כל הדיון כאן הוא על הרזולוציות הגבוהות ובפורמטים האיכותיים ביותר. ולראייה, הנה אותו וינסנט מסביר לך מדוע הבדל של של 200 ניטים הוא מאד משמעותי ומדוע צבע אחיד החושף פרטים בצללים גם כן חשוב (דרך אגב הוא העניק גם גביע...) דברים שלא קיימים בפאנל ים של יתר החברות

[url=https://m.]Panasonic GZ2000Review[/url]

integral · שליחה #12 01/12/2019 16:17

@mordsxx
·
אין ספק שיש לפנסוניק יתרונות מסויימים בגלל הפנל המיוחד שנבנה (כמו למשל NEAR BLACK, TONE MAPPING ועמידות לצריבות טובה יותר), אבל יש לה גם חסרונות (כמו למשל סטורציה/בנדינג, דרך אגב בדיוק בתמונה שפרסמת כדי להמחיש כמה היא טובה בעוד ש FLATPANELS פרסמו אותה כדי להראות את החיסרון

)

מצד שני, לשלם פרמיה של 50% על משהו שרוב האנשים לא יראו בכלל זה גם שיקול מה עוד שרוב רובם של האנשים לא ישימו לב להבדלים (ראה ה SHOOTOUT שפרסמתי).

אני חושב שמה שאתה עושה מהפנסוניק זו הגזמה פראית. אני לא רואה שום סיבה בעולם לשלם 50% יותר בשביל לעבור מטלוויזיה שהיא 99% מושלמת ל 99.5% מושלמת.

mordsxx · שליחה #13 01/12/2019 21:10

לדעתי ״הגזמה פראית״ היא ביטוי מוגזם

בכל אופן על אף היתרון של הפאנל של פנסוניק, הוא לא מושלם. יש banding באיזורים המאד בהירים אבל כפי שאומר וינסנט התופעה די שולית המופיעה לעיתים רחוקות אפילו פחות מהבנדינג שיש אצלי במסך LC C8. ושלא תחשוב אחרת, מבחינתי המסך של LG הוא נהדר וגם מתאים לשימושים של מרבית החברים כאן (90 - 95 אחוז מהם). ממשק ה webOS טוב בהרבה מהממשק של פנסוניק, ושלא להזכיר את הפיצ׳רים הרבים ההופכים חיינו ליותר נוחים שאינם בנמצא בפנסוניק.

הפנסוניק בגרסת ה GZ2000 מתאימה בעיקר לחובבי קולנוע וסדרות איכות הדורשים שלמות הקרובה לזו באולם קולנוע וחווית הצפיה היא בהתאם. בהחלט מוצר שאינו מתאים למי שעיקר הצפיה שלו הם חדשות, ספורט ובערוצים של אחת מחברות הסטרימינג דוגמת סלקום, פרטנר וכו׳. אולם, שלא כמו סוני שם אני לא מוצא הצדקה לתוספת המחיר לעומת LG, המחיר של הפנסוניק משקף את תוספת העבודה של המהנדסים של פנסוניק במפעל של LG, מהנדסי האודיו מ Techics וכמובן של אחד הקולוריסטים המובילים בעולם הקולנוע, סטפן סוננפלד. בקיצור עדיין המסך הטוב ביותר שלא בדיוק מתאים לכל אחד. עד כאן.

integral · שליחה #14 01/12/2019 21:34

@mordsxx
·
אני חובב סרטים וסדרות באיכות כמה שיותר גבוהה ואין לי שום צורך לשים גרוש מעבר ל C9. ה C9 הוא די והותר גם לאנשים בעלי דרישות גבוהות. לא מוצא הצדקה לשלם פרמיה כ"כ גבוהה על דלתא כ"כ קטנה ורק בחלק מהפרמטרים.

פרמיה הייתי משלם אם היה לי מקום עבור דלתא למסך 77. זה כן.

integral · שליחה #15 01/12/2019 22:03

@mordsxx
·

דרך אגב, מאיפה אתה קובע שההשוואה של וינסנט כללה אך ורק SDR ?

[left]A selection of content (4K Blu-ray, Blu-ray, recorded terrestrial broadcast, HDR games, etc.) will be shown on all the TVs through a HDMI distributor kindly supplied by CYP Europe, and attendees will be asked to rate the TVs (1 to 5 scale) in the following categories (subject to change)[/left]

לי זה נשמע מאוד מוזר.

https://www.hdtvtest.co.uk/n/2019-TV-Sh ... -Q90R-QLED

שליחה #16 03/12/2019 7:24

מאחר דוקטור גוגל הקפיץ לי את הפוסט הרגשתי צורך להכנס ולהגיב.
ביחוד בתור עובד ברימאג .

פנסוניק כמו שנכתב עבר ליבוא של ברימאג.

ישנם דגמים חדשים שהובאו לארץ הסיבה שלא ניתן להשיג אותם עדין היא מכיוון שברימאג הינו יבואן שמתמחה בקו לבן בעוד שמחלקת מסכים היא מחלקה חדשה בבניה ולכן עדין לא ניתן להשיג ברוב חנויות החשמל.

הליין החדש של המסכים מגיע עם אנדרואיד 9 , שזה חלק מהפקת הלקחים של היצרן שהימר ונכשל על פיירפוקס בדגמים הקודמים.

ראיתי את התמונה בליין החדש גם בסדרה של הoled וכן המסכים בסדרות הפשוטות יותר והתמונה ברמה גבוהה ומהווה שדרוג מדגמי יורוקום שקיבלנו.

asaf23 · שליחה #17 03/12/2019 10:24

היי אלעד. אני מאוד אוהב את מוצרי פנסוניק.

כדאי לשים לב לנושא השירות. פניות דרך האתר לא זוכות למענה. נציגי הפייסבוק לא כ״כ בעניינים וכתבו לי בעבר שאינכם מייבאים מוצרי פנסוניק.
הליין האירופאי של פנסוניק מוצלח יותר מהאסייתי, אך אני מניח שזו החלטה של החברה העולמית.

מידע על הדגמים באתר אינטרנט ייעודי יהיה מצויין, או אפילו כחלק מאתר ברימאג.

בהצלחה!

שליחה #18 03/12/2019 10:54

חשוב לציין שוב. הפוקוס של פנסוניק כרגע בעולמות אחרים ושם היא שמה את מרבית תקציב השיווק. גם בתחום המסכים יש קושי להשיג מסכים של החברה מחוץ לארהב, הם מתמקדים בעיקר בה כרגע.

asaf23 · שליחה #19 04/12/2019 21:19

אין בעיה להשיג מסכי פנסוניק מחוץ לישראל.
בחנות Saturn בווינה ראיתי לא מעט דגמים וגם מקרן קול, Blu Ray Recorder וכו׳. ברור שפנסוניק ירדה בנתח שוק לעומת הקוריאניות, אך אין קושי להשיג.

mordsxx · שליחה #20 04/12/2019 23:44

לקנות מחו״ל זו לא בעיה. השאלה היא לגבי האחריות.
האם יש צד שלישי המוכן לתת אחריות תמורת תשלום או עדיף לחכות, כמו שלא עד אומר, עד שברימאג תסיים לבנות ולארגן את מח׳ המסכים ?