מחשבות כפירה ב-JVC

esoreanu · שליחה #1 18/11/2019 15:00

היי,
אולי קצת דרמטי מדיי...
יש לי JVC-X5000 שרכשתי לפני 4 שנים עם חדר מטופל טוב (כל הקירות והתקרה צבועים בכחול כהה) עם מסך 2.35:1 בגודל 103 אינצ'.
מרחק הישיבה הוא 3.5 מטר.
המקרן משתמש ב- gamma curve שנוצרו עם הכלי של arve ורוב סרטי ה- HDR נראים טוב פלוס.
עכשיו הבעיה, בגלל שרוב התוכן שאני צורך במקרן הוא 4K HDR אני מרגיש/חושש שאפשר לראות יותר טוב (יש לי גם OLED בחדר לא מטופל בשביל רפרנס).
חלק מהסיפור פה זה אי הוודאות וחלק זה פשוט מחלת השידרוגים הידוע

אבל אני שוקל את האפוציות שלי.
יש מחירים יחסית שפויים על ה-77 של LG וסבירים פלוס על ה- Q90 של סמסונג.
שניהם כנראה יתנו לי יותר אפקט וואו ב-HDR פלוס חדות (וה- LG גם קונטרסט) על חשבון גודל פיזי של תמונה.
אופציה נוספת זה שדרוג בתוך משפחת ה-JVC, גם פה יש 2 אופציות x7900 או משהו מסדרת ה-N החדשה (הייתי שמח גם לשמוע איך נראים הסרטים אחרי שידרוג ה-FW האחרון).

דעות? נובמבר הזה הורג אותי...

י-א · שליחה #2 18/11/2019 15:03

אני בדעה שאם פשרה על גודל מסך אפשרית אז התמונה ללא ספק תיהיה טובה יותר ממסך לעומת מקרן.

idan309 · שליחה #3 18/11/2019 17:41

אין ספק שתכני 16:9 שעל המסך הנוכחי שלך אתה מקבל ב-82" המעבר לאולד 77" הוא נכון כי ההפסד בגודל הוא יחסית קטן.
מצד שני בתכני 21:9 אתה תרד מ-103" ל-73" שזה שינוי מאוד משמעותי.

אם אני במקומך הייתי בחור בין 2 אופציות:
1. התקנה של מסך נוסף חשמלי בפורמט 16:9 בגודל של 100/106" לשיפור החוויה בתכני 16:9.
2. רכישה של אולד 77", מכירה של המסך הנוכחי (כי להבנתי הוא קבוע) ורכישה של מסך חשמלי בפורמט 21:9 הגדול ביותר האפשרי.

אופציה 2 עדיפה אבל לדעתי לא מספיק בכדי להצדיק את הפער בעלויות בינה ובין הראשונה

esoreanu · שליחה #4 19/11/2019 11:22

idan309 כתב:אין ספק שתכני 16:9 שעל המסך הנוכחי שלך אתה מקבל ב-82" המעבר לאולד 77" הוא נכון כי ההפסד בגודל הוא יחסית קטן.
מצד שני בתכני 21:9 אתה תרד מ-103" ל-73" שזה שינוי מאוד משמעותי.

אם אני במקומך הייתי בחור בין 2 אופציות:
1. התקנה של מסך נוסף חשמלי בפורמט 16:9 בגודל של 100/106" לשיפור החוויה בתכני 16:9.
2. רכישה של אולד 77", מכירה של המסך הנוכחי (כי להבנתי הוא קבוע) ורכישה של מסך חשמלי בפורמט 21:9 הגדול ביותר האפשרי.

אופציה 2 עדיפה אבל לדעתי לא מספיק בכדי להצדיק את הפער בעלויות בינה ובין הראשונה
...

·

חשבתי על זה, אבל כמו שאמרתי הגודל או הביצועים ב-16:9 זה לא הבעיה שלי. יותר כמה אני מפסיד ב-4K HDR.
משהו נוסף שלא ציינתי זה החיבור של אקסבוקס בחדר קולנוע, מה שלא כ"כ אפשרי עם המקרן הנוכחי עקב input delay מטורף...
בגלל אני גם שוקל גם לשדרג בתוך משפחת ה- JVC. אני מקווה לקבל שיפור ב-HDR (כנראה הרבה יותר משמעותי ב- N7) ואפשרות לגיימינג.
מישהו יודע אולי מה מחיר של ה-X7900 או ה- N7 בארץ? מחיר ריאלי ולא מומלץ לצרכן.
או אולי חנות ממולצת ליבוא אישי מחו"ל?

idan309 · שליחה #5 19/11/2019 19:35

אתה לא תפסיד בתכני 16:9, אתה תפסיד בתכני ב-21:9.
אני מעדיף לצפות בסרט ב-1080P בפורמט 21:9 על מסך 21:9 של 103" אינץ' מאשר באותו סרט על על אולד 77" באיכות 4K HDR.

אין לי מידע מדויק אבל להערכתי שדרוג מ-5500 ל-N7 לא ייגמר בפחות מ-25,000 ש"ח.
האם תקבל שיפור מהותי ב-HDR, אני מעריך שכן בעיקר בגלל המנגנון המדובר בדגם החדש.
האם מצדיק את העלות? יש מצב אבל לא הייתי שוקל מהלך כזה לפני התרשמות ויש להבנתי כמה חברי פורום עם ה-N7.

esoreanu · שליחה #6 20/11/2019 10:36

idan309 כתב:אתה לא תפסיד בתכני 16:9, אתה תפסיד בתכני ב-21:9.
אני מעדיף לצפות בסרט ב-1080P בפורמט 21:9 על מסך 21:9 של 103" אינץ' מאשר באותו סרט על על אולד 77" באיכות 4K HDR.

אין לי מידע מדויק אבל להערכתי שדרוג מ-5500 ל-N7 לא ייגמר בפחות מ-25,000 ש"ח.
האם תקבל שיפור מהותי ב-HDR, אני מעריך שכן בעיקר בגלל המנגנון המדובר בדגם החדש.
האם מצדיק את העלות? יש מצב אבל לא הייתי שוקל מהלך כזה לפני התרשמות ויש להבנתי כמה חברי פורום עם ה-N7.
...

·

25 אלף זה קנייה בארץ? או שזאת הערכה לגבי יבוא אישי?
זה בערך הגבול העליון של התקציב שלי...

shlomix · שליחה #7 11/12/2019 16:44

יש לי מקרן כמו שלך x5000
חיברתי HTPC למקרן ובאמצעות madVR מבצע Tone Mapping
אני מקבל חוויה הרבה יותר טובה מאשר קיבלתי דרך ATV 4K

הסטאפ הראשוני דורש לא מעט זמן אבל לאחר מכן אתה מקבל גמישות ותוצאה הרבה יותר טובה:

- באמצעות Dynamic Tone mapping של madVR מקבלים תמונה מאוזנת יותר ולא חשוכה (עוצמה נשלטת לטעמך).
- אפשר להפעיל את הצמצם האוטומאטי כי כבר לא נשלח הסיגנל מטא דאטה של הHDR.
- אין כבר צורך לעבור ידנית ממצב גאמה D בתחילת כל סרט.
- אין תמונה חשוכה יותר במעברים, מפני שעובד קבוע על 4K 60 הרץ והתמונה חלקה יותר מהATV ללא גיטר.
- התמונה יותר מפורטת, שיפורי תמונה כמו אלגוריתם חידוד של madVR מוצאים את המיטב מהסרטים ב4K (רובם מקודדים במקור באולפנים באיכות נמוכה לטעמי)
- אפסקייל מ1080 ל4K איכותי מביא את תוכן הישן לרף של חדש (נדרש כרטיס מסך חזק)

אומרים שהאלגוריתם שלmadVR עבור Tone mapping יותר איכותי ממה שJVC עושים בסדרה החדשה.

dor123 · שליחה #8 13/12/2019 13:07

@shlomix
·בנוגע לתמונה החשוכה במעברים, יש אפשרות לסדר את זה באמצעות הHdfury Integral2?
אני משתמש בATV4 בMatche rate דלוק וזה הדבר היחיד שמחרפן אותי במקרן...

RanMoyal · שליחה #9 14/12/2019 14:14

@esoreanu

הפתרון שלך הוא DTM איכותי, אם אנחנו נשארים בתחום המקרנים.

מספר אופציות לקבל את זה היום: המקרנים החדשים של jvc, יתנו סוג של פתרון בסיסי, בגלל כח עיבוד מוגבל, אבל עם חסרונות של קונטרסט ביחס לדברים שאתה מכיר.

אופציה טובה נוספת תהיה לומג'ן, שיתנו פתרון משמעותית טוב יותר, עם יתרונות נוספים, לרבות אפשרויות כיול מצוינות וכמובן האופציה הכי טובה שיכולה להיות, זה הפתרון של madVR.

בעניין הזה שווה לשקול את ה Envy החדש מבית madVR, שיוצג בשבועות הקרובים ולהבנתי הוא מסוגל לתת קפיצת מדרגה דרמטית בתמונה, אך דורש השקעה כספית לא מבוטלת.

https://www.google.com/amp/s/www.avsfor ... ml%3famp=1

רן

esoreanu · שליחה #10 15/12/2019 8:08

תודה לכולם על התשובות!
היה לי מחשב חזק שמריץ MadVR שיצא מתפקוד שהתחילו לצאת כל סרטי ה-4K (הוא היה מדהים בשביל אפסקייל, אבל בזמנו לא היה tone map זמין).
הבעיה היא שזה דורש הבנה והתעסקות, אני עוד עקבתי על ה-thread של ה- tone map במשך איזה שנה לפני שהתאיישתי (וגם נולד לי תינוק חדש).
אני חושש אני עדיין לא במצב שיש לי זמן להתעסקויות האלה, בקושי לראות איזה סרט בשבוע.

עכשיו מבחינת השקעה כספית, האופציות היו: JVC חדש (כמו שאמרת, פתרון מוגבל ויקר), מעבד תמונה (לומג'ן או Envy) או OLED.
המעבד תמונה עולה כמו ה- OLED (לפחות...) אז החלטתי ללכת על טלויזה בינתיים ולקוות שבכמה שנים הקרובות או שירדו המחירים של ה-JVC (בתוספת שיפורים טכנולוגים) או התנהגות דומה בתחום המעבדי תמונה.

עוד כמה שנים יש גם מצב שתחזור לי הסבלנות והזמן לשחק עם MadVR במחשב וזאת תהייה גם אופצייה.

אלעד

RanMoyal · שליחה #11 15/12/2019 9:56

היי אלעד.

ברכות על ההחלטה.

רק למען הסדר חשוב לציין שאתה כמובן צודק לגביי ההתעסקות עם HTPC ו madVR אבל כל זה אינו נכון למכשיר ה Envy.

מדובר ב- סופר קומפיוטר, שנועד רק למטרה הזאת.
למשתמש אין שום התעסקויות ואין לו אפשרות להתעסק בכל מיני settings למינהם.

המשתמש רק מכניס למכשיר את הניטים שהוא מקבל במסך...וזהו.

זה אמור להיות מכשיר מאוד מאוד מרשים, אבל כמובן צריך לחכות לעוד אינפוט ממשתמשים שיקבלו אותו בשבועות הקרובים.

רן

shlomix · שליחה #12 15/12/2019 13:41

@dor123
·

לא מכיר את המכשיר המדובר.
כדי שלא יהיו מעברים חשוכים בATV צריך לבטל את המעבר האוטומאטי ברזולוציה, קצב רענון ובטווח ולהשאר סטטי (לדוג על HDR 24 הרץ)

dor123 · שליחה #13 15/12/2019 14:35

@shlomix
·Match rate קבוע יכול לפגום באיכות התמונה? כלומר ניגון מקורטע ולא חלק?

shlomix · שליחה #14 15/12/2019 16:01

@dor123
·

בהחלט יכול לגרום לתופעה.
אני משתמש במקרן רק לסרטים, בסרטים זה 24 הרץ אז השארתי סטטי, אבל התפריטים הרגישו צולע.
יכול לנסות גם 60 הרץ קבוע (אם הכבל תומך).

שליחה #15 15/12/2019 16:28

dor123 כתב:@shlomix
·Match rate קבוע יכול לפגום באיכות התמונה? כלומר ניגון מקורטע ולא חלק?
...

·אם ה-match rate כבוי, יש גם Judder וגם stutter (תלוי בתוכן). בגלל סיבה טכנית שלא אכנס אליה כאן, ה-ATV4K שלי פתאום כיבה ספורדית את ה-match rate. במהלך יום שלם הכל גמגם לי וחשבתי שאני משתגע. לא הבנתי איך פתאום האיכות של כל הסרטים ירדה וחשבתי שיש תקלה רצינית במכשיר. ליתר בטחון בדקתי את התפריט וראיתי שהפיצ'ר היה כבוי.

esoreanu · שליחה #16 16/12/2019 10:55

@RanMoyal
·
היי רן,

ברור לי שה- envy חוסך התעסקויות ואפילו הייתי בצפייה גדולה למכשיר, עד שראיתי את המחיר

.
תוסיף לזה את העובדה שזה עדיין לא יצא ואנחנו מדברים על דור ראשון אז זה הוריד אותי קצת מעניין.
אני מאוד מקווה שהוא יהיה מוצלח ויציב ועוד כמה שנים נשקול את זה שוב.

shlomix · שליחה #17 18/01/2020 14:01

בדיוק אתמול סיימתי לראות את מזל תאומים HFR HDR, אמנם לhfr צריך להתרגל אבר ברור שזה העתיד, מדהים כמה שהאיכות של צילום משפיעה, הסרט נראה מעולה על השילוב של madvr ו הx5000. חד כתער, הקונטראסט והצבעים מדהימים, סרט רפרנס למי שרוצה לבדוק מה המקרן שלו מסוגל.