מה הכוונה רמקול "בהיר",?

אדי44 · שליחה #1 22/06/2007 17:07

מה הכוונה רמקול "בהיר",מבקש הסבר בבקשה.

Phonics · שליחה #2 22/06/2007 17:26

הכוונה היא לרמקול מפורט - הפקת צלילים ברורים ומדוייקים ...
ורצוי שיהיה מפורט הן בתדרים הנמוכים והן בגבוהים.

Shahter · שליחה #3 22/06/2007 18:39

מעניין .. כי אני מבין תחת "בהיר" מהשהו אחר .

מבחינתי "בהיר" זה רמקול עם הדגשה למיד וגבוהים . ויותר לגבוהים .
אין שום קשר לפירוט. כי גם רמקול "חם" יכול להיות מפורט.

cavi · שליחה #4 22/06/2007 18:59

תשמע טריאנגל ותבין מה זה בהיר

נמר · שליחה #5 22/06/2007 19:05

cavi כתב:תשמע טריאנגל ותבין מה זה בהיר
...

תשמע רמקול של קליפטש ותבין מזה בהיר.

cavi · שליחה #6 22/06/2007 19:06

...
אבל הטריאנגל יותר בהיר ממנו..

נמר · שליחה #7 22/06/2007 19:08

Phonics כתב:הכוונה היא לרמקול מפורט - הפקת צלילים ברורים ומדוייקים ...
ורצוי שיהיה מפורט הן בתדרים הנמוכים והן בגבוהים.
...

טעית אבל תיקנו אותך.

ואני אוסיף!

רמקול בהיר יכול להיות מפורט ויכול להיות סתם בהיר , כמו כן רמקול בהיר יכול להיות אורירי ויכול להיות דחוס.

המטרה של כולם היא ליצר רמקולים מפורטים ביחס לתקציב , כאשר הם רואים שלא הולך להם הם פשוט נותנים עוד קצת דחיפה בגבוהים ואז ישנה אשליה שהרמקול מפורט.

שליחה #8 22/06/2007 19:46

נמר כתב:
cavi כתב:תשמע טריאנגל ותבין מה זה בהיר
...
תשמע רמקול של קליפטש ותבין מזה בהיר.
...

דווקה עולה לי רמקול אחר לראש מתחיל 9 וניגמר ב 6

נמר · שליחה #9 22/06/2007 20:22

אתה מדבר על MBL?

kaizer · שליחה #10 22/06/2007 22:00

דעה אחרת :
רמקול בהיר הוא רמקול שקבוצת הטדרים הגבוהים אצלו מודגשת (אולי מוגזמת) לא תמיד מתוך רצון לפירוט ובהרבה מקרים עניין אישי לחלוטין - מה לעשות לא כולנו שומעים אותו דבר...

HazooM · שליחה #11 23/06/2007 9:34

Shahter כתב:מעניין .. כי אני מבין תחת "בהיר" מהשהו אחר .

מבחינתי "בהיר" זה רמקול עם הדגשה למיד וגבוהים . ויותר לגבוהים .
אין שום קשר לפירוט. כי גם רמקול "חם" יכול להיות מפורט.
...

itzo · שליחה #12 23/06/2007 11:27

Eyal_W כתב:
נמר כתב:
cavi כתב:תשמע טריאנגל ותבין מה זה בהיר
...
תשמע רמקול של קליפטש ותבין מזה בהיר.
...
דווקה עולה לי רמקול אחר לראש מתחיל 9 וניגמר ב 6

...

אתה יכול להרגע, נודע לי שאין יותר אלקטרות חדשות למכירה.

עופר_צפריר · שליחה #13 23/06/2007 11:32

itzo כתב:
Eyal_W כתב:
נמר כתב:
cavi כתב:תשמע טריאנגל ותבין מה זה בהיר
...
תשמע רמקול של קליפטש ותבין מזה בהיר.
...
דווקה עולה לי רמקול אחר לראש מתחיל 9 וניגמר ב 6

...
אתה יכול להרגע, נודע לי שאין יותר אלקטרות חדשות למכירה.
...

בכל מקרה זה דווקא לא דוגמא מייצגת! {בהשוואה לשאר השמות למעלה

}

itzo · שליחה #14 23/06/2007 11:57

עופר_צפריר כתב:
itzo כתב:
Eyal_W כתב:
נמר כתב:
cavi כתב:תשמע טריאנגל ותבין מה זה בהיר
...
תשמע רמקול של קליפטש ותבין מזה בהיר.
...
דווקה עולה לי רמקול אחר לראש מתחיל 9 וניגמר ב 6

...
אתה יכול להרגע, נודע לי שאין יותר אלקטרות חדשות למכירה.
...
בכל מקרה זה דווקא לא דוגמא מייצגת! {בהשוואה לשאר השמות למעלה }
...

אצל איל האלקטרה לא מיצג סאונד, אלא משהו אחר לגמרי....
ולחשוב שהוא כמעט קנה אותו (אולי המחיר היה גבוה מידי בזמנו)

עופר_צפריר · שליחה #15 23/06/2007 12:28

אנחנו עושים סלט מכל נושא הבהירות.

מעבר לזה אנחנו חייבים לעשות הפרדה בין בהירות לבין צורמני.
ודווקא הטריאנגל נמצא בצד של הבהירות -למרות שלא אהבתי במיוחד את
מה ששמעתי מטריאנגל ,אבל זה היה כמובן רחוק מלצרום.

צורמני למי שלא מבין זה -לא הרמוני/ צורם את האוזן/ צווחני/לא ערב לאוזן/לא מוזיקאלי, ועוד.
{ ומי שרוצה יודע על מה מדובר...}
וכאן למעשה מתחיל ונגמר הקשר בין המשפטים!

נמר · שליחה #16 23/06/2007 12:32

עופר.

אני איתך, יופי של הסבר.

OmriAtiya · שליחה #17 23/06/2007 16:28

עופר,
אם בשבילי רמקול בהיר בשבילך הוא יכול להיות צורם ולהפך.
ככה שאי אפשר להסביר במדויק את התחושות שאתה או אני מקבלים מרמקול "בהיר".

tigerbalm · שליחה #18 23/06/2007 17:27

דעת יחיד:

מי שחושב שפורמט ההקלטה הסטריאופוני מסוגל לשחזר מוסיקה הנוצרת ממספר כלים (ג'אז, רוק, קלאסי וכמעט הכל) בצורה חיה ומדוייקת - טועה. יש וויתור, לפעמים זניח לפעמים יותר על הפירוט בגבוהים, אך גם בנמוכים, כאשר דוחסים מספר ערוצים(5-6) לשני ערוצים. את הנמוכים קל יותר לפתור ע"י טכנאות סאונד טובה, מבלי שזה יפריע מאוד לריאליזם שכן תלויים בלאו הכי יותר באקוסטיקה, אך מה לעשות החושים שלנו רגישים יותר לתדרים גבוהים וזאת עובדה.
אז פירוט יתר של הגבוהים, באופן לא מאוזן ודרך כל מיני שיטות, הוא קירוב מסויים, לדעתי טוב, לדעת אחרים לא, של המציאות.

דוגמא לכך ניקח למשל מעולם עיבוד התמונה, העוסק בסיגנל יותר מורכב.
תמונות אשר נלקחו בתנאי בהירות נמוכה מדי, יכולים להתאזן (לא למקור אלא בצורה שתגלה יותר פירוט) ע"י טרנספורם אקספוננט. במקרה כזה, התדרים הבהירים מתאזנים ביניהם, אך מוטים מאוד ביחס לנמוכים. אנלוגיה דומה לאקספוננט תמצאו באודיו אצל הרמקולים האגדיים של קליפש משנות ה-50 אשר הקרוסוובר להורן היה אקספוננציאלי. היום כבר לא מייצרים כאלו קרוסוובורים (טוב, רק לצורך היסטורי) אבל הגישה היא גישה לגיטימית מבחינתי. כמובן שלא כל הקלטה היא עמומה מדי, להיפך, אבל פירוט הפרטים חשובה לפי דעתי על הצורך באיזון/ראליזם שבלאו הכי לא מושגת בשלמותה.
רבים מכם מבצעים זאת בצורה אוטומטית מבלי שתדעו במצלמות הדיגיטליות, אשר מעדיפות חיות התמונה על פני שיחזורה המדוייק - וגם אתם תעדיפו. שיחזור טוב אפשרי אך קשה תחת תנאים מסויימים, בכל מקרה בסאונד זה יותר קשה כי הדינמיות של הצליל (=ווידאו ולא תמונה)
חשובה על פני התדר בנקודת זמן.

רוב חיי אוזני היו פקוקות בנעימות ע"י רמקולים סתומים, סליחה על הביטוי, שהם מאוד מאוזנים, וטכנאי הקלטות/סטריאופילים יכולים להישבע שהם ריאליזם - אבל מה לעשות, מתצ'עממים.

כל הכיף במוסיקה זה המוסיקה, ולאו דווקא השיחזור המדוייק שלה. הפרטים בתמונה והסיפור אותו היא מספרת ולאו דווקא הצבעים המדוייקים.

אני צופה התנגדויות רבות יותר על הסכמות לדעה זו, כי הקונצנסוס והחוקים אומרים אחרת. אבל מה שטוב בעולם האודיו, הוא שלאינדבידואליזם יש מקום של כבוד.

אורי_ו · שליחה #19 23/06/2007 17:37

עופר_צפריר · שליחה #20 23/06/2007 19:32

tigerbalm כתב:

אז פירוט יתר של הגבוהים, באופן לא מאוזן ודרך כל מיני שיטות, הוא קירוב מסויים, לדעתי טוב, לדעת אחרים לא, של המציאות
...

דווקא במוזיקה שאתה שומע{וגם אני} יש בעיה אם "פירוט יתר של הגבוהים" שלא נאמר אפילו מטרידה במידה מסוימת.
נסה לשמוע את מאהלר או דבוז'אק ברמקולים מסוג שהצגת ותיווכח לדעת שזה רחוק מריאליזם
שלא נאמר את נגינתו "המלטפת" של BRANFORD MARSALIS בסקסופון .

רוב חיי אוזני היו פקוקות בנעימות ע"י רמקולים סתומים, סליחה על הביטוי, שהם מאוד מאוזנים, וטכנאי הקלטות/סטריאופילים יכולים להישבע שהם ריאליזם - אבל מה לעשות, מתצ'עממים.
...

אשמח אם תשתף אותי על איזה רמקולים סתומים מדובר

אני צופה התנגדויות רבות יותר על הסכמות לדעה זו, כי הקונצנסוס והחוקים אומרים אחרת. אבל מה שטוב בעולם האודיו, הוא שלאינדבידואליזם יש מקום של כבוד.
...

לא צריכה להיות שום התנגדות או אי הסכמה.
כל הכיף שבדבר שזהו תחביב שלנו ואנחנו משקיעים בו את מיטב זמננו וכספנו
והעברת דעה כזאת או אחרת - רק תורמת במשהו לשיגיון שלנו.

בכל מקרה ברוך הבא.

מה הכוונה רמקול "בהיר",?

אבל יש כמה וכמה ביד שנייה.

Re: אבל יש כמה וכמה ביד שנייה.

ברדק

בעד בהירות, נגד ריאליזים

קונצנזוס