מחפש מגבר - dragonfly?

thkui2_3 · שליחה 04/11/2019 0:28

אני מחפש מגבר dac לאוזניות שלי 1more triple driver over ear

חיפשתי לא מעט ואני רואה בהרבה ממליצים בעיקר על הdragonfly.

2 שאלות:

1. איך יכול להיות שהם ככ טובות למחיר שלהם והם ככה קטנות? כל שאר האחרים הם כאלה ענקים ביחס אליהם

2. איזה עדיף - האדום או השחור? אין לי בעיה להשקיע באדום אבל השאלה אם תהיה השפעה משמעותית? ובמיוחד באוזניות שלי שלא צריכות הרבה כוח.. (מתכוון גם לשמוע מידי פעם דרך הפלאפון אם זה משנה)

תודה לעונים

שליחה 04/11/2019 2:23

יש לי את האוזניות הנ"ל באוסף הפרטי.
לא ברור לי למה אתה מחפש מגבר עבורם - הם נשמעים נהדר גם דרך הטלפון.
תפרט לנו קצת יותר:
למה מגבר?
האם השימוש הוא נייד?
האם השימוש ליד מחשב?
האם יש לך כיום הגברה/DAC כלשהו?
האם יש לך נגן / DAP כלשהו?
האם יש אוזניות נוספות שאיתם אתה משתמש בזמן/אופן/צרכים אחרים?

יש הרבה אלטרנטיבות לDRAGONFLY (מכשיר מעולה) שנשמעות לא פחות טוב וגם יותר שימושיות.

מוזמן להתקשר.
טלפון בפרופיל.

יעקב.

thkui2_3 · שליחה 04/11/2019 10:17

KSE1500 כתב:יש לי את האוזניות הנ"ל באוסף הפרטי.
לא ברור לי למה אתה מחפש מגבר עבורם - הם נשמעים נהדר גם דרך הטלפון.
תפרט לנו קצת יותר:
למה מגבר?
האם השימוש הוא נייד?
האם השימוש ליד מחשב?
האם יש לך כיום הגברה/DAC כלשהו?
האם יש לך נגן / DAP כלשהו?
האם יש אוזניות נוספות שאיתם אתה משתמש בזמן/אופן/צרכים אחרים?

יש הרבה אלטרנטיבות לDRAGONFLY (מכשיר מעולה) שנשמעות לא פחות טוב וגם יותר שימושיות.

מוזמן להתקשר.
טלפון בפרופיל.

יעקב.
...

·
מתכוון להשתמש בפלאפון ובמחשב
אין לי dac, ואני יודע שהם נשמעות מעולה אבל הבנתי ש dac יכול לשפר מאוד את הסאונד.. בכל הביקורות מציינים שיש שיפור משמעותי כשמחברים את ה dac ולא ישר לפלאפון / מחשב

שליחה 04/11/2019 11:15

תתקשר אלי.

פלאפי · שליחה 04/11/2019 11:35

בהתבסס על המדידות כאן: https://www.audiosciencereview.com/foru ... -red.5977/

ה-Dragonfly Red לא נראה כמו משהו מיוחד. הוא די ממוצע ברוב המדדים, אם כי אין לו יותר מדי כוח. בשביל אוזניות רגישות כמו ה-1more זה אמור להספיק, למרות שלא בטוח שהוא ייתן יותר ווליום מאשר לחבר את זה לטלפון או למחשב ישירות. תלוי בטלפון\מחשב הספציפיים. היתרון העיקרי זה שלפחות אתה יודע איזה ביצועים אפשר לצפות ממנו, להבדיל מיציאה של טלפון או לפטופ ששם זה קופסת הפתעה בדרך כלל.
הבעיה העיקרית עם להשתמש בו זה שאם תרצה יום אחד לשדרג לאוזניות יותר תובעניות, תצטרך לשדרג גם את המגבר.

ההמלצה שלי - אם כרגע הטלפון\מחשב שאליהם אתה מחבר את האוזניות מסוגלים להניע אותם לווליום שאתה רוצה, אין טעם לשדרג.

thkui2_3 · שליחה 04/11/2019 18:10

פלאפי כתב:בהתבסס על המדידות כאן: https://www.audiosciencereview.com/foru ... -red.5977/

ה-Dragonfly Red לא נראה כמו משהו מיוחד. הוא די ממוצע ברוב המדדים, אם כי אין לו יותר מדי כוח. בשביל אוזניות רגישות כמו ה-1more זה אמור להספיק, למרות שלא בטוח שהוא ייתן יותר ווליום מאשר לחבר את זה לטלפון או למחשב ישירות. תלוי בטלפון\מחשב הספציפיים. היתרון העיקרי זה שלפחות אתה יודע איזה ביצועים אפשר לצפות ממנו, להבדיל מיציאה של טלפון או לפטופ ששם זה קופסת הפתעה בדרך כלל.
הבעיה העיקרית עם להשתמש בו זה שאם תרצה יום אחד לשדרג לאוזניות יותר תובעניות, תצטרך לשדרג גם את המגבר.

ההמלצה שלי - אם כרגע הטלפון\מחשב שאליהם אתה מחבר את האוזניות מסוגלים להניע אותם לווליום שאתה רוצה, אין טעם לשדרג.
...

·
לא משנה לי ההגברה, אם כי לא הייתי מתנגד לעוד קצת ווליום (במיוחד ב flac בטידאל)
מה שאכפת לי זה השינוי בסאונד, ותתקן אותי אם אני זה מה שה dac הזה אמור לעשות?

פלאפי · שליחה 04/11/2019 21:51

זה מיתוס שכדאי להיגמל ממנו מוקדם. DAC לא אמור לשנות את הסאונד, להיפך - הוא אמור להגיש לך את הסאונד שבקובץ הדיגיטלי כפי שהוא, ללא שינויים. DAC שמוציא סיגנל ששונה מזרם הביטים שהוא קיבל פשוט לא עושה את העבודה שלו כמו שצריך. זה מזמן הפך לטריויאלי לייצר DAC שקוף ללא עיוותים ורעשים, ובדיוק בגלל זה חברות שמתפרנסות מלמכור DACים ממשיכות לשווק לוקשים על איך הם משנים את הסאונד, או שDAC ממש יקר נותן סאונד ממש טוב.
כ-DAC, הדרגונפליי האדום נראה שעושה את עבודתו נאמנה. יש טובים ממנו (=מדויקים יותר, כלומר פחות רעש ודיסטורשן), אבל לא ברמה שתשמע את ההבדל ב99% מהמצבים. הוא מה שנקרא בעגה הטכנית, "שקוף" (יחסית).

דווקא הגברה זה משהו הרבה יותר חשוב. המגבר זה מה שמתממשק ישירות עם האוזניה ומספק לדרייבר כוח. ההשפעה העיקרית זה כמובן ווליום, אבל גם מגברים גרועים יכולת להכניס דיטורשן ורעש לסיגנל שמגיע לאוזניה. ובדרך כלל רצוי שלמגבר שאתה משתמש בו יהיה הדרום מעבר למה שהאוזניה דורשת. כלומר, אם אתה מגיע לווליום מספק אבל זה דורש להגיע ל100% ווליום, זה לא מגבר מספיק יעיל וכדאי לשדרג אותו.
כמגבר, הדרגונפליי מספיק טוב לאוזניות בסיסיות ורגישות, וה1more נמצא בקטגוריה הזאת. הוא גם יחסית שקוף.

thkui2_3 · שליחה 05/11/2019 8:24

פלאפי כתב:זה מיתוס שכדאי להיגמל ממנו מוקדם. DAC לא אמור לשנות את הסאונד, להיפך - הוא אמור להגיש לך את הסאונד שבקובץ הדיגיטלי כפי שהוא, ללא שינויים. DAC שמוציא סיגנל ששונה מזרם הביטים שהוא קיבל פשוט לא עושה את העבודה שלו כמו שצריך. זה מזמן הפך לטריויאלי לייצר DAC שקוף ללא עיוותים ורעשים, ובדיוק בגלל זה חברות שמתפרנסות מלמכור DACים ממשיכות לשווק לוקשים על איך הם משנים את הסאונד, או שDAC ממש יקר נותן סאונד ממש טוב.
כ-DAC, הדרגונפליי האדום נראה שעושה את עבודתו נאמנה. יש טובים ממנו (=מדויקים יותר, כלומר פחות רעש ודיסטורשן), אבל לא ברמה שתשמע את ההבדל ב99% מהמצבים. הוא מה שנקרא בעגה הטכנית, "שקוף" (יחסית).

דווקא הגברה זה משהו הרבה יותר חשוב. המגבר זה מה שמתממשק ישירות עם האוזניה ומספק לדרייבר כוח. ההשפעה העיקרית זה כמובן ווליום, אבל גם מגברים גרועים יכולת להכניס דיטורשן ורעש לסיגנל שמגיע לאוזניה. ובדרך כלל רצוי שלמגבר שאתה משתמש בו יהיה הדרום מעבר למה שהאוזניה דורשת. כלומר, אם אתה מגיע לווליום מספק אבל זה דורש להגיע ל100% ווליום, זה לא מגבר מספיק יעיל וכדאי לשדרג אותו.
כמגבר, הדרגונפליי מספיק טוב לאוזניות בסיסיות ורגישות, וה1more נמצא בקטגוריה הזאת. הוא גם יחסית שקוף.
...

·
אתה יודע למה התכוונתי.. הוא משפר את הסאונד ביחד לשימוש ישירות במכשיר בלעדיו..

פלאפי · שליחה 05/11/2019 9:49

לא בהכרח. כמו שאמרתי, זה תלוי במכשיר הספציפי שאתה משווה אליו. לדוגמא הנה מדידות שנעשו על LG G7 ThinQ שמראות שכDAC הוא הרבה יותר איכותי מהדרגונפליי: https://www.audiosciencereview.com/foru ... hone.4468/

ArKhaos · שליחה 05/11/2019 23:41

פלאפי כתב:לא בהכרח. כמו שאמרתי, זה תלוי במכשיר הספציפי שאתה משווה אליו. לדוגמא הנה מדידות שנעשו על LG G7 ThinQ שמראות שכDAC הוא הרבה יותר איכותי מהדרגונפליי: https://www.audiosciencereview.com/foru ... hone.4468/
...

אכן תוצאות המדידות מצויינות ברמת ה-dac, אבל ה-amp דפוק ברמות:
בגרף ה-output power מול ה-load&clipping הוא נותן:
- 3.6 mW בעכבה 33 ohm
- 2.5 mW בעכבה 50 ohm
- 30 mW בעכבה 100 ohm
- 20 mW בעכבה 150 ohm
- 14 mW בעכבה 300 ohm

ומבחינת זרם ~1V. דהיינו שום דבר לא עובד כמו שצריך. כל האוזניות הרגישות, כולל IEMs כמו ה-Etymotic ER4 SR למשל, לא מקבלות אפילו את הכוח המינימאלי שהן צריכות ו(אפילו לא במונחי זרם) ומשהו כמו ה-Hifiman בכלל אין מה לדבר. אוזניו עם עכבה גבוהה כמו ה-6XX ואפילו 58X ב150 אוהם גם בקושי מקבלות מה שהן צריכות, אז למי הם כיוונו לעזאזל? אתה נותן כזה דאק טוב ואתה דופק את האמפ'?! לאיזה אוזניות הם מכוונים? Bluetooth וזהו...?
בסוף המדידות הוא (אמיר) אכן מאשר את התוצאות האלה במבחני השמיעה הסוביאקטיביים ומשום מה בכל זאת נותן לו ציון טוב, הודות לדאק...

אם כבר, מה שכן מעניין בכל הסיפור זה התוצאות של הדאק לא רק מבחינת עיוותים אלא גם SINAD בסביבות ה-113 נדמה לי, שזו תוצאה מדהימה לדאק שהוא כולו צ'פ שעלותו גרוש וחצי... מעניין מה כל חסידי הדאקים במאות רבות ואף אלפי דולרים חושבים על זה...

ArKhaos · שליחה 05/11/2019 23:44

כפול... נא למחוק.

פלאפי · שליחה 06/11/2019 0:37

@ArKhaos
·
אתה צודק, לכן הבאתי אותו כדוגמא לכך שגם טלפון יכול להיות עם DAC טוב, אבל זה לא אומר שהמגבר שמצורף אליו יהיה איכותי. זה שני רכיבים שונים בסופו של דבר, ויש הרבה מצבים שבהם הביצועים של רכיב אחד דופקים את הרכיב השני.
הדרגונפליי כמגבר יותר טוב מהטלפון הספציפי הזה, אבל רכיב הDAC שבו פחות מוצלח מבחינת רעש ודיסטורשן. מצד שני יציאה של 2V היא הסטנדרט, כך שDAC שמוציא 1V הוא גם לא כזה להיט, גם אם הSINAD שלו מצוין.

אם כבר, מה שכן מעניין בכל הסיפור זה התוצאות של הדאק לא רק מבחינת עיוותים אלא גם SINAD בסביבות ה-113 נדמה לי, שזו תוצאה מדהימה לדאק שהוא כולו צ'פ שעלותו גרוש וחצי... מעניין מה כל חסידי הדאקים במאות רבות ואף אלפי דולרים חושבים על זה...
...

לכן אמרתי שלייצר DAC "שקוף" זה כבר טריויאלי בימינו. יש הרבה חברות שמייצרות דאקים בגרוש וחצי שנמדדים כשקופים לחלוטין ללא רעש ודיסטורשן משום סוג. מה שהדאקים היקרים עושים זה לדחוף פנימה כל מיני עיוותים כדי לתת לסאונד של הדאק "אופי", ובכך לטעון שהוא יותר מוזיקלי או חם או שקרכלשהו. קח לדוגמא את מכונת הדיסטורשן הזאת, שנמכרת כDAC יוקרתי באלפי דולרים.

שליחה 06/11/2019 19:11

@ArKhaos
חברים

:) פותח הפוסט ביקש המלצה ל DAC....פשוט...
אתם מנהלים דיון על נתונים טכניים לא במקום הנכון.
תמליצו על משהו נחמד שיפתור לו את הבעיה ...

לדוגמא: DAC מעולה , מנורה רוסית וגם BT
http://en.auneaudio.com/index.php?s=Hom ... d/500.html
990 ש"ח כולל מע"מ מחיר מבצע

בחול:
https://www.audiophonics.fr/en/sedentar ... 14128.html
או הדגם הישן באמזון (ללא BT)

https://www.amazon.com/dp/B00A2QJMRY/ref=dp_cerb_3

:)
יעקב
·

legopart · שליחה 06/11/2019 23:42

מנורה רוסית?

אני רואה שהמנורות שוב חזרו לאופנה

כשרק התחלתי להתעניין בתחום האודיו, התעניינתי ישר במגבר מנורות

פלאפי · שליחה 07/11/2019 0:26

@KSE1500
·
קרא שוב את הפוסט שלו. הוא לא ביקש המלצה כללית על DAC, אלא שאל ספציפית על אחד מסויים. התשובות שהוא קיבל עונות לשאלה שלו בדיוק. זה אתה שהסטת את הדיון כדי להמליץ לו על דאקים אחרים ממה שהוא שאל עליהם.

מיץ_פטל · שליחה 07/11/2019 0:56

לפותח השרשור,

אני מפנה את תשומת ליבך לשרשור הזה:
https://www.hometheater.co.il/vp2864952.html
תוכל להריץ עליו חיפושים ברשת, בעבר הוא נמכר באמזון בסביבות 100$ + משלוח.

כמו כן המכשיר הזה הוצע דרך מאסדרופ (עכשיו - DROP) במחיר של 80$ + משלוח.
אין לי מושג איך הוא ביחס לדרגון-פלי השחור או האדום.
בהצלחה

legopart · שליחה 07/11/2019 1:48

thkui2_3 כתב:אני מחפש מגבר dac לאוזניות שלי 1more triple driver over ear

חיפשתי לא מעט ואני רואה בהרבה ממליצים בעיקר על הdragonfly.

2 שאלות:

1. איך יכול להיות שהם ככ טובות למחיר שלהם והם ככה קטנות? כל שאר האחרים הם כאלה ענקים ביחס אליהם

2. איזה עדיף - האדום או השחור? אין לי בעיה להשקיע באדום אבל השאלה אם תהיה השפעה משמעותית? ובמיוחד באוזניות שלי שלא צריכות הרבה כוח.. (מתכוון גם לשמוע מידי פעם דרך הפלאפון אם זה משנה)

תודה לעונים
...

·
1- DAC לא עושה פעולה רבת כוח כמו הגברה.
אך עדיין רצוי אחד איכותי ואז צריך מגבר AMP
אם אתה הולך רק על DAC ומסתפק בהגברה שלו אז לא תקבל שיפור רב.
מצעצוע כמו DRAGONFLY כנראה יהיה שיפור קל.
2-לא יודע איזה עדיף

פלאפי כתב:@KSE1500
·
קרא שוב את הפוסט שלו. הוא לא ביקש המלצה כללית על DAC, אלא שאל ספציפית על אחד מסויים. התשובות שהוא קיבל עונות לשאלה שלו בדיוק. זה אתה שהסטת את הדיון כדי להמליץ לו על דאקים אחרים ממה שהוא שאל עליהם.
...

·
בכותרת האשכול כתוב "מחפש מגבר - dragonfly?" אני אישית הבנתי ממנה שהוא לא בטוח בעצמו איזה מגבר הוא מחפש
הוא מתלבט אם ללכת על ה dragonfly

מיץ_פטל כתב:לפותח השרשור,

אני מפנה את תשומת ליבך לשרשור הזה:
https://www.hometheater.co.il/vp2864952.html
תוכל להריץ עליו חיפושים ברשת, בעבר הוא נמכר באמזון בסביבות 100$ + משלוח.

כמו כן המכשיר הזה הוצע דרך מאסדרופ (עכשיו - DROP) במחיר של 80$ + משלוח.
אין לי מושג איך הוא ביחס לדרגון-פלי השחור או האדום.
בהצלחה
...

·
זה על BLUETOOTH , פותח השרשור בכלל לא ציין כזה דבר בביקוש שלו.

לפותח השרשור:
- מה התקציב שאתה מוכן להשקיע?
- האם יש לך עניין לרכוש משהו יותר רציני מה DRAGONFLY לצורך DAC/AMP נייח ?

*מבדיקה,הרבה משבחים את ה dragonfly ויש לו גם מחיר גבוה.
סקרן אותי מעט D=
תעשה חיפוש בפורום בנושא כדי לקרוא גם https://www.hometheater.co.il/googlesea ... =dragonfly
(אעבור על זה אחר כך כשיהיה לי זמן)

שליחה 07/11/2019 1:57

@מיץ_פטל
צודק לחלוטין!
ES100 מקלט BT מעולה.
בדיוק קיבלתי אותו ביום חמישי האחרון.

לאוזניות ה 1MORE "מתחבר" בקלות ומזיז אותם בלי בעיה, בדקתי אותו גם על ה- VERUM וגם עובד טוב מאוד.
ואכן - יכול לשמש גם כ DAC "בסיסי" למחשב - ואני בטוח שהוא ישמע הרבה יותר טוב עם הוא יקבל סיגנל BT מהמחשב ולא בחיבור חוט USB.

אחד המתחרים החזקים שלו זה ה- HiBy W5 (שאני מייבא) ואני עושה כאן השוואה קצרה:
- יציאה רגילה 3.5ממ - HIBY נשמע קצת יותר טוב
- יציאה 2.5ממ באלאנסד - כמובן יתרון עצום ל ES100
- ל ES100 יש ווליום פנימי מעבר למה שהטלפון משדר - יתרון גדול באוזניות פחות נצילות
- ES100 שולט על טראק קדימה/אחורה גם בחיבור למחשב (W5 - אין שום כפתור)
- ES100 אפליקציה לטלפון עם פיצרים נחמדים.... יש EQ יותר טובים כמו בנגן האפלחיקציה של Onkyo HF PLayer
- ES100 הטווח מאוד קצר - כשני מטר
-W5 חסין מים, מעוצב יותר, מגע עם ערכת טעינה ניידת (סוללה כפולה) - נראה כמו תכשית יפה.

אז הכל בהתאם לאוזניות של הלקוח, הכבלשל האוזניה 2.5/3.5ממ, מהות השימוש ועיצוב.

מצד שני - אנחנו לא יודעים איזה טלפון יש לבחור?? אם זה למשל LG V30/40 אז ה BT ממש מיותר.
יש גם הרבה מכשירים של MEIZU שנשמעים מעולה עם דאקים של 9018K2M !! יש לי שניים כאלה בבית והם עולים גרושים .

אבל אם זה טלפון פשוט יחסית - מצטרף להמלצה של מיץ_פטל ללכת על ה ES100.

מוזמן לבוא לשמוע.

יעקב.

אהה ו.. פלאפי... תפסיק לשמוע מטאל כל היום

:) אוהב אותך וחייב לך ביקור.

·

legopart · שליחה 07/11/2019 2:05

thkui2_3 כתב:
...
...
·
מתכוון להשתמש בפלאפון ובמחשב
אין לי dac, ואני יודע שהם נשמעות מעולה אבל הבנתי ש dac יכול לשפר מאוד את הסאונד.. בכל הביקורות מציינים שיש שיפור משמעותי כשמחברים את ה dac ולא ישר לפלאפון / מחשב
...

·
^ פלאפון ומחשב...
פלאפון אני מבין שזה מחוץ לבית.
ממליץ בכלל לא להשקיע על אאודיו מחוץ לבית.
סתם מגושם ומציק.

וכן, חוזר בי, מה שאמרו פה על BT אם זה מקלט נייד לפלאפון או נייח למחשב (ולפלאפון בבית) גם רעיונות נחמדים.
מצטער שלא שמתי לב להודעה הזו.
תראה מה לטעמך.
לא ממליץ לך לנסות להנות מ2 העולמות עם מכשיר אחד

zolom · שליחה 07/11/2019 13:37

ה ES100 של Radson הוא לדעתי מגבר הבלוטוס הנייד האולטימטיבי, רצוי עם אוזניות מעולות (לדוגמא אלו של FiiO דגמי FH5 או FH7) בחיבור balance ומקור התומך ב LDAC.