בחירת מסלול ב Tidal

[רונן]

@רונן
·בפן התיאורטי ברור שזה קשור. אבל בוא נעשה קודם כל קצת סדר. לפי הבנתי אתה רוצה להשתמש ב Connect בעיקר בתור Network Audio Streamer שיאפשר לך להשתמש באפליקציה של Sonos ובשירותים המחוברים אליה כדי להזרים מוזיקה למגבר קיים. האם אני צודק? נניח שכן - אז הסיפור מתחלק לשניים. קודם כל היכולות של מערכות ה Sonos ואחר כך איכות השמע ברמות השירות השונות של Tidal.

קודם כל, דע שגם אם אתה לא תוסיף רמקולים של Sonos המגבלה של 44.1/16 לאודיו עדיין קיימת כי זה מה שהמכשירים של Sonos מסוגלים לטפל כרגע. כך שאם בעתיד תרצה להזרים אודיו בקצבים של 96/24 או 192/24 זה ידרוש downsampling. לא שזה נורא, אבל יש כאלה שזה עושה להם צמרמורת. או להתקין מזרים רשת אחר. היות של Tidal אין רמת שירות הגבוהה מ 44.1/16 זה כנראה לא שיקול שצריך להדאיג אותך כרגע.

עכשיו לשאלה האם תרגיש הבדל בין הזרמה של 320kpbs ל 44.1/16 מ Tidal? אם מעולם לא הבחנת בהבדל בין קובץ MP3 בקצב של 320kbps שקודד ממקור של CD לבין ה CD המקורי אז כנראה שגם עם Tidal לא תרגיש בהבדל. אני אומר כנראה, מפני שפה נוגעים בנקודה מאוד כואבת עם השירות של Tidal והוא שאי אפשר לדעת מהו מקור האודיו כך שייתכן וגרסת ה 320kbps וגרסת ה 44.1/16 מקורם ב Masters שונה או שהם קודדו לרמות ווליום שונות כדי לגרום לאחת הגרסאות להישמע טוב יותר מהשניה.

על מנת להבהיר למה הכוונה: בשירות ה HiFi יש גם אפשרות לקבל קבצים אודין שקודדו ב MQA האמור להעניק למאזין את החוויה של שמיעת קובץ ברמת High Definition Audio של 96/24 (כלומר דומה ל SACD) וברוב הפעמים שניתחו את ההדגמות שנערכו ע"י MQA התגלה בדיעבד שהקבצים היו במקור מ Masters שונים או שרמת ה Loudness הוטתה לכיוון ה MQA.

לסיכום. אני מציע לך להתחיל עם השירות ב 320 ואתה תמיד תוכל להוסיף כסף ולשדרג לשירות היקר יותר אם תחליט להתנסות. אגב, אתה יכול לשנמך את רמת השירות כך שהניסוי לא אמור לעלות לך הרבה.

...

תוספת :
אני מצרף נתוני ה Connect
האם ניתן ללמוד משהו לעינינו ?
תודה


·

[RobotCop]

וכו'.

[רונן]

תודה על הסרטון , אצלי כבר עובד ואכן הגדרתי כך .

[רונן]

@רונן
·
מצאתי מוצר אחר דומה לסונוס Connect
האם הנתונים שרשוים כאן מתאימים יותר. ?

תוה וסליחה על החפירה ...

[RobotCop]

כשמכשיר ביתי מצהיר שיש לו כניסות דיגיטליות הוא בעצם אומר לך שהוא יכול גם לשמש כDAC.
פחות רלוונטי במקרה שלך בו הסונוס מתחבר ישירות לשירות דרך הרשת ומזרים משם ולא מכניסה חיצונית.
יהיה רלוונטי אם תשתמש בנגן חיצוני ואותו תחבר לסונוס דרך הכניסה הדיגיטלית (אבל אז הסונוס כבר לא הנגן).

[רונן]

כשמכשיר ביתי מצהיר שיש לו כניסות דיגיטליות הוא בעצם אומר לך שהוא יכול גם לשמש כDAC.
פחות רלוונטי במקרה שלך בו הסונוס מתחבר ישירות לשירות דרך הרשת ומזרים משם ולא מכניסה חיצונית.
יהיה רלוונטי אם תשתמש בנגן חיצוני ואותו תחבר לסונוס דרך הכניסה הדיגיטלית (אבל אז הסונוס כבר לא הנגן).

...

·

כרגע הסונוס מחובר דיגיטלית ל DAC איכותי שמחוברים אליו פאוארים ורמקולים
מאחר והחיבור הוא דיגיטלי , אני לא משתמש ב Dac של ה סונוס אלא של המערכת הטובה שלי .

להבנתי הסונוס רק תחנת מעבר ולא משפיעה על הצליל.

האם הנתונים שהעליתי ב 2 הצילומים יכולים ללמד שהנתונים בצילום השני טובים יותר לענין הנושא כאן ?

[Catskinner]

@רונן
·אין לי צל של מושג למה אתה באמת מתכוון במושג "איכות מקסימאלית" אבל במחיר של הגדלת חוסר ההבנה אני אשתדל להסביר שוב:

1. שירות ה Tidal ברמת ה HiFi מזרים בקצב של 44.1/16 בקידוד Lossless. ה Connect שלך תומך בזה במלואו

2. שירות ה Tidal ברמת Premium מזרים בקצב של 320kbps בקידוד Lossy (תחשוב MP3). ה Connect שלך תומך בזה במלואו

3. למנויים בשירות ה HiFi יש אפשרות של גישה לקבצים שקודדו עם MQA. מדובר בקידוד Lossy המדמה אודיו ברמה של 96/24 או 192/24. ה Connect שלך תומך בזה חלקית. כלומר תוכל לשמוע באיכות הקרובה לזו של CD היות והוא חסר את החומרה והפילטרים של MQA המאפשרים לו לבצע את השלב האחרון של הפענוח בחומרה ולכן הוא מוגבל לאיכות של כמעט CD במקרה של MQA. למען הסר ספק - אודיו המקודד ב MQA אינו אודיו המוגדר כ High Definition. קבצי MQA מזוהים ב Tidal כ Master

[RobotCop]

אם הסונוס מחובר דיגיטלית זאת אומרת שהוא רק נגן (transport לצורך העניין) ומכשיר אחר עושה את ההמרה.
המקור שלך (טידאל) מאפשר לך לנגן גם קבצי Hi-Res שאותם הסונס כנראה לא ידע לפענח וקבצים "רגילים" - FLAC 44,100KHz, 16Bit שאותם הוא יודע לנגן.

את קבצי הHi-Res הסונוס שלך כנראה לא יציג בכלל ככה שלגביהם אני לא חושב שיש ספק.
את הקבצים ה"רגילים" הוא יפענח ויעביר לDAC סיגנל של 44,100 / 16Bit.

אם נגיד תוריד את האפליקציה של טידאל למחשב תוכל לנגן דרכה גם קבצי Hi-Res - אם תחבר אותו לDAC הוא יראה לך 96 או 88 KHz ב24Bit.


מקווה שזה עושה הגיון. הנקודה שצריך להבין פה היא שלמקור יש מגבלות וגם לנגן וזה משנה מאיפה אתה מנגן את התוכן.



עריכה: נראה לי שCatskinner הסביר את זה יותר טוב ממני.

[רונן]

תודה

בקיצור סתם קניתי את הסונוס , יכולתי להשתמש במחשב עם חיבורו ל DAC .

[RobotCop]

ברמת הPlay כן.
ברמת הנוחות אני חושב שהסונוס מציע יתרונות בשליטה מאפליקציה.
מחשב מחייב אותך להיות בסביבה המיידית כדי להעביר שיר או להוסיף משהו לרשימת ההשמעה שלך, הסונוס מאפשר לך לעשות את זה מהטלפון או אייפד או אפילו (סביר להניח) מהמחשב עצמו. זה נוח וזה חשוב כששומעים מוזיקה. אם אתה צריך ללכת לאנשהו כל פעם שבא לך להקפיץ שני שירים קדימה, זה הופך להיות מעמסה מהר מאוד.

הפתרון שלי אגב היה כרומקאסט שמחובר לDAC. אין Hi-Res אבל השליטה תענוג.

[Catskinner]

@רונן
·בהחלט, חיבור מחשב שמריץ את האפליקציות ל DAC עובד מצויין וזה מה שאני עושה בבית. אבל קודם כל לא נכנסים לתחביב הזה כדי לחסוך כסף ושנית ה Connect פותח בפניך את האפשרות להזרים מוזיקה לחדרים אחרים בבית.

[רונן]

@רונן
·בהחלט, חיבור מחשב שמריץ את האפליקציות ל DAC עובד מצויין וזה מה שאני עושה בבית. אבל קודם כל לא נכנסים לתחביב הזה כדי לחסוך כסף ושנית ה Connect פותח בפניך את האפשרות להזרים מוזיקה לחדרים אחרים בבית.

...

·

הבעיה שאני כועס על עצמי הינה שרק כעת , בהתחברות ראשונה לטידאל אני מבין לעומק ( בעזרתכם )
חשבתי ואף פניתי בעניין טרם הרכישה לסונוס והסבירו לי שבחיבור דיגיטלי הסונוס רק מעביר מידע
ללא שימוש ב DAC העצמאי שלו וכך בעצם הוא שקוף ולא משפיע.
מה שלא הבנתי אז , שכנראה הוא כן משפיע וכעת אני מסתכל על מחשב mac נוסף שלי ששוכב על המדף ללא שימוש ...

הבעיה לא כסף , יש לי מערכת טובה שלא חסכתי ברכישתה , הבעיה כעת זה הפיספוס העקרוני מצידי של הנושא

נב , אין לי מוצרים נוספים של סונוס

[Catskinner]

@רונן
·רונן, אתה מסתכל על חצי הכוס הריקה. בכל זאת יש לפניך כמה הזדמנויות להשתמש ב Connect מעבר לתכלית הראשונה שייעדת לו. למשל אצלי יש כמה רמקולי Sonos מפוזרים בבית וזה די כיף להזרים מוזיקה לחדר שינה בזמן שאני קורא במיטה או כשאני מתעורר.

תחשוב חיובי. המטרה הראשונה והעיקרית של מוצרי sonos זה לחבר מקורות ושירותי מוזיקה ולאפשר הזרמה בכל הבית. אז נכון, כרגע זה אולי לא מעניין אותך כי היית מקובע על מטרה אחרת, אבל זה לא אומר שלא יהיה לך שימוש ב Connect בעתיד.

[פלאפי]

3. למנויים בשירות ה HiFi יש אפשרות של גישה לקבצים שקודדו עם MQA. מדובר בקידוד Lossy המדמה אודיו ברמה של 96/24 או 192/24.

...

·
אם להיות קטנוני, אז אני חושב שזה רק מגדיל את קצב הדגימה ולא את עומק הסיביות. כלומר, זה יהיה 96/16 או 192/16. וכן, כמו שאמרת זה רק מדמה את זה בכל מקרה.

[Catskinner]

@פלאפי
·זה לא יהיה לא זה ולא זה. התוצר הסופי של MQA מתכנס ל 16 סיביות כאשר כל התדרים מתחת ל 24KHz מקודדות ב 13 הסיביות הראשונות והיתר ב 3 האחרונות.

במילים אחרות, כל הספקטרום השמיע של האודיו מקודד בפחות סיביות מ Redbook CD. הטריק שלהם הוא שבפריסת הקובץ הם מציגים את קצב הדגימה של הקובץ המקורי כדי לייצר את הרושם שזה מה שמושמע. לעיונך דיאגרמה מבקשת הפטנט שלהם.

[kobbi]

מתפרץ בבקשה, אני מנוי ספוטיפי פרימיום וברשותם מספר רמקולים של סונוס.
האם מעבר לטידל יהיה שקוף בהיבט בחירת שירים ?מבחר שירים ישראלים וכו? או שהמצב הרבה פחות טוב מספוטיפי פרימיום שעולה לי 20שח לחודש.

[רונן]

@kobbi
·לא תוכל להירשם מנוי לנסיון ולהשוות ?
נראה לי שכל אחד לפי טעמו.