לא מרוצה מהסאונד בסטריאו

[niko]

חברים אני לא מרוצה מאיך ששומעים דו ערוצי אבל עשיתי כמה שינויים וקשה לשים
את האצבע מאיפה הבעיה.
רמקולים פרדיים signature 8 V2 - לא השתנו
רסיבר LX 73 - מבחינתי טעות, החלפתי LX 60 ב 73 בעיקר בשביל שתי יציאות HDMI.
הסאונד הפך רזה גבוהים לא נקיים, אין באס, צריך להגביר הרבה יותר לווליום סביר.
סאב REL STRATA 5

מה שמסבך את הסיפור הוא שעברתי דירה והסלון גדל(לא בהרבה) והניסיון(הלא מוצלח) שלי להינות ממוזיקה
מחברות הזרמת מוזיקה כגון דיזר וספוטיפיי, ניסתי להגיע לניגון מוזיקה דרך אמזון אקודוט(אלקסה)
המוזיקה נשמעת כמו טרנזיסטור
חשבתי אולי בגלל שאני דרך BT, לא עזר...
חיברתי את אקו עם כבלRCA לא עזר....

בעיה נוספת שעלתה, בחלק ניכר מהמוזיקה יש צרימה/חרחור ואני בטוח שאין בעיה ברמקולים כי זה לא כל הזמן
וגם לא בכל המוזיקה.

החלטתי לבדוק לעומק וחיברתי את הסקוויזבוקס 3 חזרה לניגון מהמחשב והתוצאה:
שיפור ניכר בבאס, הסאונד פחות רזה ואין צורך להגביר הרבה כדי לשמוע סביר, שיפור ניכר ללא ספק
אבל לא כפי ששמעתי קודם/לפני החלפת הדירה/החלפת רסיבר
מצד שניהצרימה/חירחור לא נעלמו, החלפתי כניסה לוודא ששם לא הבעיה.

עוד דבר הזוי, בשניעת מוזיקה PURE DIRECT האחוריים עובדים

בקיצור נכנסתי ללופ שאני לא מצליח לבודד את הבעיה

[amitbak]

רמקולים מעולים:פיוניר גרועים
במוסיקה!נאד,ימאהה,הרמן,יתנו
לך שינוי שמיים וארץ,מכיר תרמקולים
שלך היטב.

[niko]

@amitbak
תודה, הקטע המוזר שעם ה LX60 הייתי מרוצה(יודע שלא מתקרב למיצוי הרמקולים אבל שמעו לא רע בכלל) ועברתי לרסיבר
יותר חדש/מתקדם.
מעניין אם מישהו מגיע לתוצאה טובה דרך חברות הזרמת מוזיקה?
אולי הסאב שלי לא מתאים לחלל? 5 מטר בין הקיר הקדמי לאחורי בסלון שפתוח למטבח.

[Mad]

הייתי מנסה כמה דברים:
לבדוק כיול
לבחון את הרמקולים הקדמיים בפיור דיירקט
לשחק עם המרחק מהקיר
לשחק עם/ בלי toe in
לבחון את החדר מבחינת אקוסטיקה פשוטה, כגון: שטיחים, וילונות עבים וכו'
לפי התיאור שלך הייתי בוחן את הרמקולים ללא סאב
בודק את החיבורים ברסיבר.
לא מכיר את פיוניר ומעולם לא שמעתי אבל הביקורות ברשת מציינות את מה שכתבו מעליי.

[Gad007]

אני עם דנון X6400H ורמקולים קדמיים דאלי צנזור 5. לא ההיתי מסופק כלל מהסאונד בסטריאו (מקור האודיה היה HEOS מובנה ברסיבר וקבצי FLAC).

אז התחלתי במסע שדרוגים. קודם כל שדרגתי את הקדמיים, מרצפתיים פשוטים של דאלי למדפיים איכותיים של FOCAL מדגם ARIA 906. השיפור היה מורגש מאד בכל המובנים (יש לי שני סאבים SB2000). אבל כעבור חודשיים התחלתי להתרגל לצליל ורציתי יותר מזה. אז השלב הבא זה בניה של שני מונובלוקים DIY מבוססים הגברה CLASS D של ICEPOWER מסוג 125ASX2במצב BTL. עלות הרכבה עצמית ומשלוחים כ 2500 שח. שוב הורגש שיפור לטובה אם כי לא מאד משמעותי. אבל שני השדרוגים בהחלט הביאו לשיפור ניקר יחסית למצב ההתחלתי.

אבל זה זה לא מספיק לי. אז כרגע הזמנתי קדם מגבר DAC מאד איכותי מהסדרה הגבוהה והחדשה של NAD מדגם C658 שאמור להגיע בעוד שבועיים (כ 6000 שח. הוא כולל DAC מתקדם ומצד HT BYPASS תמיכה ב MQA, ומערכת כיון 2.2 מבוססת DIRAC LIVE עם BASS MANEGNENT מלא (בתוספת תשלום לשדרוג התוכנה).

הוא גם כולל תמיכה ב ROON ו BLUOS שהם ממשקים הכי טובים לנגני מוסיקה ברשת כולל TIDAL MASTER בחומרה.

עכשיו החיבור בים ה קדם למגברים החיצוניים יהיה XLR מאוזן. כמובן גם הכבילה שודרגה מעט. ברגע שהקדם יגיע ויחובר, אני מקווה שלאחר כיול DIRAC אקבל שיפור נוסף וסוף סוף אגיה למצב של AUDIO NIRVANA מבחינת מוסיקה בסטריאו.



הפואנטה היא שלא ניתן לקבל איכות טובה כמעט מאף רסיבר קולנוע, פרט לרסיברים מחברות בוטיק כמו אקראם, NAD או ANTHEM שסמים דגש על איכות סטריאו על חשבון פיצ'רים שימושיים בקולנוע ביתי.



פיוניר ללא ספק זה ג'אנק, לפחות פיוניר של אחרי שנת 2005.

[niko]

MAD, אני מעדיף לשמוע ללא כיול.
שמתי פיור דיירקט, עדיף על סטריאו אבל כפי שכתבתי הסראונד עובדים בפיור דיירקט שזה מוזר מאוד.
מרחק מהקיר כ - 25 ס"מ כי עומק הרמקולים הוא 50 ס"מ, מה שאומר אין יותר מדי לאן לקחת קדימה, אציין זהסאונד ממש רזה ואנמי
ואם הייתה בעיית באס הייתי מנסה להרחיק יותר.
לא יודע אם זה אומר משהו אבל לפני שעה הסרתי את הגריל ושמתי לב שהוופרים ממש לא זזים, בנגיעה מרגישים תנודות ממממששש קטנות.
יש שטיח, וילון דק(לא יכול לשים עבה בסלון)
ללא הסאב הסאונד עוד יותר גרוע, הREL מאוד עדין ומשתלב ללא הרגשה ואני דווקא חושב אחרי שאפתור את הבעיות האחרות אצטרך לשדרג
את הסאב.

ניראה לי שאצטרך לעבור על החיבורים.....

GAD
מעניינת הדרך שעברת והיא מביאה אותי לשאלות:
האם מגבר סטיראו עם BYPASS יכול להיות הפיתרון?
אני אוהב את הפיתרון של הזרמת מדיה(או הורדה מנותני שירות מוזיקה שלה לקבלת איכות גבוהה יותר) כי אני מרגיש הנחתה
מהותית של הסאונד מספוטיפיי לעומת קבצי FLAC שיש לי על המחשב - המקור הוא חלק מהבעיה ניראה לי, איך פותרים את איכות המקור
כשהפתרון הרצוי הוא הזרמה?
המערכת שלך מאוד מורכבת(לטובה) אבל לא בטוח שאני(וההנהלה) רוצה להעמיס עוד ציוד בסלון.
פאוור לדעתי לא יתן מה שאני מחפש, בעבר הוספתי פאוור רוטל לא למערכת הזו שיש כיום ולא זכור לי שהייתה קפיצה מטורפת
בסאונד.

[Gad007]

GAD
מעניינת הדרך שעברת והיא מביאה אותי לשאלות:
האם מגבר סטיראו עם BYPASS יכול להיות הפיתרון?
אני אוהב את הפיתרון של הזרמת מדיה(או הורדה מנותני שירות מוזיקה שלה לקבלת איכות גבוהה יותר) כי אני מרגיש הנחתה
מהותית של הסאונד מספוטיפיי לעומת קבצי FLAC שיש לי על המחשב - המקור הוא חלק מהבעיה ניראה לי, איך פותרים את איכות המקור
כשהפתרון הרצוי הוא הזרמה?
המערכת שלך מאוד מורכבת(לטובה) אבל לא בטוח שאני(וההנהלה) רוצה להעמיס עוד ציוד בסלון.
פאוור לדעתי לא יתן מה שאני מחפש, בעבר הוספתי פאוור רוטל לא למערכת הזו שיש כיום ולא זכור לי שהייתה קפיצה מטורפת
בסאונד.

...

·

יש הרבה חילוקי דעות לגבי כמה השפעה יש להגברה. ללא ספק שדרוג רמקולים מהווה את השדרוג הכי דומיננטי שניתן לקבל. אבל גם מגבר טוב ועוצמתי יביא לשינוי לטובה. לגבי DAC וקדם או לחילופין מגבר עם DAC איכותי ו HT BYPASS, זה בהחלט יכול לשפר אם הבעיה אצלך היא ה DAC והקדם ברסיבר. היות ועדיין לא קבלתי את ה NAD שלי, אין לי אפשרות לענות איך DAC וקדם אודיופילי ישמע ביחס לרסיבר. אני הזמנתי את ה NAD בעיקר כ DAC איכותי וסטרימר מוסיקה טוב יותר ממה שיש בדנון, ויותר חשוב זה מערכת הכיול המתקדמת והיותר אופטימאלית למוסיקה.

היתרון הגדול של ה C658 הוא אפשרויות הרבות לבצע HT BYPASS. יש לו אפשרות לבצע ANALOG BYPASS שזה אומר אין כל נגיעה באות, או אפשרות לבצע FIXED VOL שזה אומר שאות ה PRE OUT מהרסיבר נכנס ל NAD ועובר עיבוד וכיול DIRAC LIVE כולל ניהול שני סאבים ומשם ממשיך למגבר החיצוני. בצורה זאת אני יכול גם לשמוע עדיין מוסיקה מהדנון במצב PURE DIRECT ובו זמנית להינות מכיול וניהול באסים עי ה NAD.

מגבר אינטגרייד עם HT BYPASS ו DAC איכותי עם סטרימר מוסיקה טוב, כדוגמת NAD C358 שזה למעשה בדיוק כמו ה C658 שלי מכל הבחינות רק שהוא עם הגברה דו ערוצית, וללא DIRAC LIVE, יכול אולי להתאים לך (אפשר למצוא בכ 5000 שח בארץ, למרות מחיר מומלץ של 8000 פלוס)

[Mad]

לא הייתי רץ קדימה מידי ומשדרג אלקטרוניקה.
תעצור... תבדוק את החיבורים וההגדרות. מהתיאור שלך משהו לדעתי לא מוגדר נכון, יש לך רמקולים טובים שאתה אמור לקבל מהם יותר ממה שאתהמתאר.
מקווה שאחד בעלי הניסיון בפיוניר יוכלו לעבור איתך על ההגדרות.

[niko]

GAD, תודה על ההתייחסות והתשובות המפורטות.
גם אני בדיעה שהרמקול הוא החוליה הדומיננטית והמשפיעה ביותר אבל במקרה הזה אני אין
לי ספק שהם לא החוליה החלשה ויודע מה ניתן להוציא מהם.
הפיתרון של ה NAD או רסיבר סטיראו אחר עם BP הכי הגיוני, אבל לא יקרה כעת....

MAD, ניראה לי שאתחיל באמת בחיבורים והגדרות מחדש וניראה מה קורה.

[Nir547]

לפי מה שאתה כותב, הבעיה אצלך היא כמעט בוודאות באקוסטיקה.
ההבדל בין חדר לחדר עם אותו הציוד, יכול להיות עצום.
תצלם את הסלון ותעלה את התמונה לפורום.

[Gad007]

בעיה נוספת שעלתה, בחלק ניכר מהמוזיקה יש צרימה/חרחור ואני בטוח שאין בעיה ברמקולים כי זה לא כל הזמן
וגם לא בכל המוזיקה.


עוד דבר הזוי, בשניעת מוזיקה PURE DIRECT האחוריים עובדים

בקיצור נכנסתי ללופ שאני לא מצליח לבודד את הבעיה

...

·

לא הגיוני שהאחוריים עובדים ב PURE אלא אם כן יש בעיה בחיבור הרמקולים או תקלה ברסיבר. בפיוניר יש מצב DIRECT שזה שונה. שם הוא משמיע את הפורמט המקורי ללא עיבוד עם מס הערוצים במקור.


לגבי חרחורים. האם הכוונה לצליל מחוספס בקול של זמרות בעיקר, ולא בכל הקלטה? אם כן אז זה נקרא SIBILENCE וזה אפקט ידוע. מקור הבעיה היא בהקלטה המקורית, אבל ציוד מסויים יכול להבליט את התופעה. אצלי מעבר להגברה חיצונית והחלפת המרקולים מאד הפחיתה את התופעה. מקווה שה DAC החדש יעלים אותה לחלוטין.

[niko]

GAD, תופעת SIBILENCE מכיר זה לא זה.......עליתי על הבעיה הזו לפחות.
בחיבור ניאוטריק בסאב REL יש מעין נעילה והיא נשברה מזמן אחרי המעבר דירה החלטתי לסדר וקניתי מחבר חדש
והחלפתי את הישן וכנראה משהו בחיבור שעשיתי לא נכון/תקין, ברגע שניתקתי את הסאב התופעה נעלמה.
בעיה אחת נפתרה אבל עכשיו צריך לראות מה הבעיה בחיבור שעשיתי .

Nir547, בהחלט יכול להיות אבל החלפתי את הרסיבר קצת לפני המעבר דירה ולא היה לי זמן להתעסק עם הרסיבר והמערכת בכלל....
מה שכן, כפי שכתבתי הרגשתי ירידה באיכות הסאונד כבר בדירה הקודמת(כלומר לפני שינוי אקוסטי).
כרגע לפחות ניראה לי שהרסיבר LX73 לא היה רכישה מוצלחת

זה סידור המערכת

[amitbak]

איך איך לרמקולים רויילס רויילס
שמת מנוע של סוסיתה?
הרמקולים האלה צריכים מגבר אמיתי
לא טרנזיסטור.
הרמקולים האלה,ופרדיים בכלל אני מכיר היטב
כבר שנים,אתה עושה עוול לרמקולים האלה.
מהיכן אתה?

[Mad]

מציע שתעבור שוב על כל החיבורים מאפס , כולל בדיקת קוטביות בכבל רמקולים בצד הרסיבר ובצד כל רמקול.
לאחר שאתה סגור שהכל מחובר טוב.
תאפס הגדרות ברסיבר (בחוברת הפעלה / גוגל בטוח ניתן לקבל מידע איך לעשות זאת). אולי זה יפתור את העניין שבפיור דיירקט אתה שומע את הרמקולים האחוריים.
אם זה לא בעיה בחיבורים אז לדעתי זה בעיה באחת ההגדרות (אולי הנחתה מוגזמת של תדרים מסויימים).

האם לאחר מעבר דירה הרצת כיול מחדש ? אם לא , זה כיוון לבדוק.

לדעתי אין קשר לטענה (בין אם היא נכונה או לא) שפיוניר פחות טוב מאחרים , אתה עדיין לא אמור לשמוע כפי שאתה מתאר.

[פלאפי]

איך איך לרמקולים רויילס רויילס
שמת מנוע של סוסיתה?
הרמקולים האלה צריכים מגבר אמיתי
לא טרנזיסטור.
הרמקולים האלה,ופרדיים בכלל אני מכיר היטב
כבר שנים,אתה עושה עוול לרמקולים האלה.
מהיכן אתה?

...

·
מה זה אומר מגבר אמיתי לא טרנזיסטור? שפופרות הכוונה?

[nirmv]

@niko
בלי קשר לבעיות בסאונד שאתה מתאר (שאני מקווה שיפתרו במהרה), הסלון שלך נראה מדהים!
תגיד, הקיר עץ זה באמת עץ או טפט? מאיפה העץ / מי הבעל מקצוע שעשה?

תודה

[avilior]

לפני שאתה נכנס למסע רכישות שרק יעשה לך נזק לכיס אבל מצד שני ילמד אותך כמה דברים על התחום, תעצור.
ראשית, ברור למדי שהרסיבר תקול או לא מחובר כמו שצריך, מצב פיור דיירקט לא מפעיל רמקולים אחוריים.
אחרי שבדקת את הרסיבר ואת החיבורים ועדיין שומעים את האחוריים - תחליף רסיבר.
מניסיון, כל מי שמדבר על סוסיתא ורסיברים שלא מאפשרים לשמוע סטריאו זה לא נכון.
אין שום בעיה לשמוע מוזיקה בפיור דיירקט מרסיבר, לא שונה ממגבר סטריאו.
ממליץ לך פשוט לקחת רסיבר מסדרה גבוהה יותר אפילו שהוא ישן, למשל lx82 והסאונד צריך לחזור למה שאתה רגיל.

שנית, האקוסטיקה בבית החדש שלך שונה מהבית הקודם וזה הדבר האקוטי הנוסף אצלך. נסה לשחק עם זווית הרמקולים, תבדוק שהם יושבים טוב ולא זזים, שטיח עבה גם ישפר, אבל בעיקר למלא את הבית בריהוט, כי אם אתה מוחא כף ושומע הד זה מקור לבעית סאונד.

ודבר אחרון, אם אתה אוהב לשמוע מוזיקה, השקעה משתלמת יותר היא באוזניות ומגבר אוזניות, התוצאה תהיה טובה יותר כמו גם התמורה לכסף.

בהצלחה.

[niko]

nirmv, תודה
הקיר הוא מלוחות עץ במבוק אמיתיים וכבדים, על החנות שקניתי ממנה אני ממש לא ממליץ !
קח בחשבון שבגלל המשקל של הלוחות יש צורך בתשתית(גריד).

avilior, מסכים ומודע לרוב מה שרשמת.
אני גם חושב שניתן להגיע לתוצאה טובה עם רסיבר, רק לא שיערתי שיהיה הבדל גדול בין LX60 - ל 73 ואפילו להיפך אני חשבתי
שאני מתקדם גם בסאונד(לפחות בק"ב).
לגבי שינוים בבית, אני וההנהלה רק בשלבי סיום סידור הדירה אז שינויים לא על הפרק.

אגב, הלוחות עץ לדעתי אמורים לתרום לשיפור האקוסטיקה.

אוזניות אני משתמש רק בחוץ,לא מתחבר לי הקטע של אוזניות בבית.

[Nir547]

אקוסטיקה וחדר טוב זה לפחות 70% מהתוצאה הסופית.
קח בחשבון שכל שינוי בחדר, יכול להיות דרסטי.
תנסה לשחק עם מיקום הרמקולים.
אמנם הנתונים נראים קלים להנעה, אך מדובר ברמקולים מרובי אלמנטים, שצריכים מגבר חזק שיתמודד עם שינויים מהירים בירידות ועליות בהתנגדות.
אולי הפיוניר יתמודד עם זה בקלות, אני לא בדקתי אותו.

[ארז_וחני]

הרמקולים צמודים מידי לקירות.
תנסה להרחיק אותם.
חסר בחלל אלמנטים סופגים ומפזרים : יש לך ויטרינת זכוכית ענקית עם וילון קליל שלא ממש עוזר.
תעשה ניסיון ותשים שמיכה עבה על הוילון. מעניין אם זה יעזור.
חסר גם שטיח לפני הרמקולים. אין ספק שיש החזרים מהרצפה ומהויטרינת זכוכית.
ארז