מבחן השוואה ל 3 רסיברים . ONKYO-RZ840 / MARANTZ-6014 / DENON-3600

mbd · שליחה #1 18/10/2019 3:26

[imgurpng]6BaJjlQ[/imgurpng] [imgurpng]orJJ0wT[/imgurpng]
[imgurpng]RPT7rCQ[/imgurpng] [imgurpng]OGQWdOK[/imgurpng]
[imgur]Za8hieH[/imgur] [imgur]rGstkEF[/imgur]
ההשוואה נערכה בחדר הדגמות של חנות מתמחה והמכשירים עצמם היו חדשים מהאריזה .
הוזמנתי כדי לעזור בכיול המכשירים והחלטתי באותו הזמן לבצע השוואה בניהם היות והם
כמעט זהים ביכולות ובנתונים שליהם .
3 הרסיברים הם 9.2 ערוצים ויכולת פענוח ל 11.1 ערוצים [ 7.1.4 ] בעזרת הגברה
חיצונית עבור 2 ערוצים . המחירים המומלצים לצרכן באופן רישמי הם . 840 =900$
6014 =1.500$ 3600 =1.100$ אבל גם ה 840 וגם ה 3600 הוצעו במבצעים
זולים יותר במאות $$$$ .
בהשוואה עצמה נעשה שימוש ב 2 מערכות רמקולים שונים עבור 7 ערוצים וה 4 בתיקרה
ביחד עם 2 סאבים זהים שומשו עבור 2 המערכות . כמו כן נעשה שימוש בהגברה של הרסיברים
עבור 7 ערוצים והגברה חיצונית זהה עבור ה 4 הנוספים . ההשוואה נעשתה רק ברב ערוצי גם
עבור מוזיקה . ההשוואה כללה 3 קטעים מסרטים ו 2 של מוזיקה .
בעצם בוצעו 3 השוואות שונות . 1. ללא שימוש במערכת הכיול [ רק הגדרות בסיסיות ]
2. כיול אוטומטי . 3 . כיול אוטומטי בתוספת שינויים לאחר בדיקה ב REW ו SPL .
ב 6014 וב 3600 הכיול האוטומטי בוצע ע'י המערכת הרגילה והכיול עם השינויים בוצע
ע'י שימוש ב APP .
הרסיברים הוגדרו באופן זהה . [ מרחקים. XOVER .DELAY .] ולאחר ההשוואה הראשונה
בוצעה השוואת עוצמות .
בהשוואה הראשונה ללא כיול שלושת הרסיברים נשמעו די טוב . ה 840 נשמע קצת יותר דינמי
וחזק יותר מאשר האחרים [ במיוחד לעומת ה 6014 ] בבדיקת ה SPL ה 840 היה יותר חזק
ב 1.5DB מאשר ה 6014 וב 0.5DB מאשר ה 3600 [ זה נעשה ללא הסאבים ונעשה
שימוש רק ב 7 המוגברים ע'י הרסיברים ] ה 840 היה זקוק לכמה נסיונות בכדי לאפשר עבודה
טובה עם ה HDMI וה BT אבל לאחר מכן עבד ללא בעיות . אבל יש ל 840 בעיה בעבודה
עם ה XBOX ו ONKYO יודעים על כך והבטיחו לטפל ולפתור את הבעיה . הפענוח של 3 הרסיברים היה
טוב מאוד גם לסרטים וגם למוזיקה .
ההשוואה השניה נעשתה לאחר כיול אוטומטי והפעם כולל הסאבים והרמקולים בתקרה . [ 7.2.4 ]
ונערכה השוואת עוצמות להגברה של הרסיברים . גם כאן 3 הרסיברים עבדו מצוין וסיפקו תוצאות
טובות מאוד . אבל כאן כבר היה ניתן להבחין בהבדלים בין מערכות הכיול . למרות שמערכת הכיול
של ה ONKYO השתפרה מאוד עדיין במיוחד בתדרים הנמוכים יש למערכת חסרון מול ה AUDYSSEY .
התוצאה היא שהתדרים הנמוכים [ בעיקר הסאב ] נשמעו אומנם חזקים אבל קצת מפוזרים ולא מספיק
ממוקדים והדוקים כמו ה 3600 וה 6014 . [ ה ONKYO לא מבצע כיול לתדרים הנמוכים מתחת ל 30HZ ]
בתדרים הנמוכים באמת הסאב נשמע קצת בומי והבסים מרוחים . אבל זה היה בעצם הפגם היחידי [ השמיע ]
וכל השאר עבד מצוין . חשוב לציין שה CHIPSET של DOLBY וגם של DTS זהים ולא משנה באיזה
מכשיר הם נמצאים . כך שהפענוח עצמו תמיד זהה. אבל כל הדרך והמעגלים השונים כולל מערכות הכיול
השונות עד לרמקולים אחראים על האיכות וההבדלים באותות .
ההשוואה השלישית . לפני בצוע ההשוואה נבדקו הגדרות הגדרות הכיול האוטומטי ב 3 הרסיברים .
למרות החלל הזהה הרמקולים הזהים כולל הסאבים . [ כלומר כל הנתונים היו זהים ] היו הבדלים בהגדרות
בין הרסיברים . ההבדלים היו בעיקר בין ה ONKYO ל AUDYSSEY אבל היו גם הבדלים בין ה 3600
לבין ה 6014 למרות מערכת הכיול הזהה . בכדי לנסות ולשמור על איזון ואחידות [ ככול האפשר ] בין
הרסיברים הם הוגדרו בדיוק אותו הדבר . לדוגמא ה ONKYO הגדיר את הבאס כ LFE+MAIN זה הוחלף
ל LFE בלבד בדיוק כמו באחרים . מאחר וכל אחד מהרסיברים הגדיר את ה XO באופן שונה לרמקולים
השונים גם כאן זה הוחלף ל 80HZ כברירת מחדל . [ לא תמיד זה באמת נכון ] בעזרת SPL METER
כל העוצמות של כל הרמקולים הוגדרו על 85DB [ בבדיקה התגלה שלא כל העוצמות כפי שנקבעו ע'י
מערכות הכיול לרמקולים השונים היו זהות ] . לאחר כל השינויים בהגדרות בוצע כיול נוסף והתוצאות
נבחנו ע'י REW . [ לא בוצעו שינויים מחוסר זמן ] כפי שכבר כתבתי הכיול האחרון של ה 3600 וה 6014
נעשה בעזרת ה APP אשר מאפשר יותר אפשרויות יותר מדויקות ובהחלט משדרג את ה AUDYSSEY
המובנה . הפעם בהשוואה לאחר שינוי ההגדרות התדרים הנמוכים של ה 840 שופרו ונשמעו יותר מדוייקים
ופחות מפוזרים [ יתכן מאוד שה LFE+MAIN היה הגורם לכך ] והצליל נשמע דינמי וטוב מאוד במיוחד
בקטעי פעולה כאשר נשמע שילוב טוב מאוד בין הבמה הקידמית לכל שאר הצלילים המקיפים והעוטפים.
לאחר השימוש ב APP של AUDYSSEY וה DEQ גם ה 6014 וגם ה 3600 נשמעו טוב יותר ומאוזנים
יותר בכל התכנים שנוגנו ומה שאולי הפתיע יותר זה שה 3600 נשמע קצת יותר טוב .מדויק. ודינמי מאשר
ה 6014 .
גם ה 840 וגם ה 3600 נותנים תמורה מעולה למחיר . את ה 840 כבר היה ניתן לרכוש ב 699$ שזה
באמת מחיר מעולה עבור היכולות . ה 3600 כבר הופיע במכירה מיוחדת ב AMAZON למשך שבועיים
במחיר של 899$ וזה באמת מעולה . אפילו במחיר המלא 1.100 $ זאת תמורה מעולה . ה 6014
לדעתי למרות היכולות מתומחר גבוה מידי לעומת האחרים ולא מספק יכולות אשר מצדיקות את תוספת
המחיר [ כ 500$ יותר מאשר ה 3600 הזהה ] האמת היא שההבדלים מתמקדים בעיקר ביכולות
של מערכות הכיול והשפעתם על התוצאה הסופית המתקבלת מהרמקולים . זה בשילוב עם המחירים
מספק לפחות שני רסיברים עם תמורה מעולה למחיר .
רק להבהיר עוד נקודה. מבחן ההשוואה נערך בחדר קולנוע ביתי יעודי בחנות מתמחה החדר סגור מכל
הכיוונים ומטופל אקוסטית ולכן היה אפשרי לשמוע ולהבחין בהבדלים או במגרעות בקלות יחסית .
אבל לעומת זאת אם הרסיברים מיועדים לעבודה בחדר מגורים [ סלון ישראלי טיפוסי ] גם ההבדלים
וגם המגרעות לא באמת יורגשו באופן בולט . כך שכל אחד מהרסיברים בהחלט יספק את הסחורה .
למפרטים המלאים .
https://www.eu.onkyo.com/en/products/tx ... 55840.html
https://www.us.marantz.com/us/Products/ ... tId=SR6014
https://usa.denon.com/us/product/hometh ... /avrx3600h

bo55554r · שליחה #2 18/10/2019 11:39

שלום לך

מה שאני מבין שבעצם למערכת 7.2.4
לא צריך רסיבר מעל 3600 דנון וזה יתן אותה תוצאה מול רסיבר 7200 או 6500 או 8500 של דנון ?
כוח וואט לרמקולים בין 150W ל- 100W לא משפר את הסאונד ?

בנוסף
לא הבנתי מה זה " Dolby Atmos Height Virtualization " ?
איך מרגיש את זה ?

האם " Auro 3D " שווה משהו לאדם שצופה בנפליקס , סרטים באינטרנט או מיועד לסרטים ספציפיים שנבנו ב- Auro 3D ?

masteraudio · שליחה #3 18/10/2019 12:32

אין מה להשוות בין הרסיברים שניבחנו לבין הרסיברים שציינת, הם בכמה רמות מעל לנמה שניבחנו בעיקר ה X8500 וה-X6500 שהם רסיברי הדגל של דנון.
ה-X8500 הוא מיפלצת בפני עצמה.

עופרפולק · שליחה #4 18/10/2019 12:58

מי הוציא צלילים טובים יותר ברמקולים זה החשוב יותר

masteraudio · שליחה #5 18/10/2019 13:10

אהלן עופר האהוב.
אני שמח ליראות שה pb3000 עדיין אצלך

bo55554r · שליחה #6 18/10/2019 15:32

masteraudio כתב:אין מה להשוות בין הרסיברים שניבחנו לבין הרסיברים שציינת, הם בכמה רמות מעל לנמה שניבחנו בעיקר ה X8500 וה-X6500 שהם רסיברי הדגל של דנון.
ה-X8500 הוא מיפלצת בפני עצמה.
...

אתה טוען שאין מה להשוות והרסיברים שהבאתי הם בכמה רמת מעל
אבל שום הסבר הגיוני , רציונאלי לא הבאת שמסביר מה טוב יותר ב- 6500 או 8500 דנון מול 3600 ?

רשמת סלוגן " רסיבר דגל " " מיפלצת "
מילים ריקות שאין מאחוריהם שום הבנה או מקצועיות שמוכיחות איכות מול 3600 ובמה ?

masteraudio · שליחה #7 18/10/2019 16:20

לחבר שרק התחיל לך תשכיל תילמד קצת ואז תגיב כי לפי מה שרשמת אין לך מושג כל שהוא לגבי רסיברים.
חג שמח ושבת שלום לך.
יש לך זמן השבת להשלים את החסר לך בהבנה ברסיברים ובאודיו ביכלל.

mulder · שליחה #8 18/10/2019 16:30

mbd כתב:בהשוואה עצמה נעשה שימוש ב 2 מערכות רמקולים שונים עבור 7 ערוצים וה 4 בתיקרה
ביחד עם 2 סאבים זהים שומשו עבור 2 המערכות . כמו כן נעשה שימוש בהגברה של הרסיברים
עבור 7 ערוצים והגברה חיצונית זהה עבור ה 4 הנוספים . ההשוואה נעשתה רק ברב ערוצי גם
עבור מוזיקה . ההשוואה כללה 3 קטעים מסרטים ו 2 של מוזיקה .

...

תודה על השיתוף

אשמח לקבל יותר פירוט, כמו מהן 2 מערכות הרמקולים (והסאבים) וכמו כן אם אפשר לרשום איזה סצינות נבחנו ומאיזה סרטים.

bo55554r · שליחה #9 18/10/2019 17:07

masteraudio כתב:לחבר שרק התחיל לך תשכיל תילמד קצת ואז תגיב כי לפי מה שרשמת אין לך מושג כל שהוא לגבי רסיברים.
חג שמח ושבת שלום לך.
יש לך זמן השבת להשלים את החסר לך בהבנה ברסיברים ובאודיו ביכלל.
...

מי אמר שרק התחלתי ?
אתה אפילו לא מכיר אותי .
אתה באת עם יומרנות מכאן ועד הודעה חדשה
נשאלת תוכיח על מה אתה כותב , הוכחת בפועל מול כולם שאתה לא מבין על מה אתה כותב .

המציאות קשה .

masteraudio · שליחה #10 18/10/2019 17:27

נו מה יהיה עוד סוג של "אבי נעלבי" בפורום.

mbd · שליחה #11 18/10/2019 18:57

mulder כתב:
...
...
תודה על השיתוף

אשמח לקבל יותר פירוט, כמו מהן 2 מערכות הרמקולים (והסאבים) וכמו כן אם אפשר לרשום איזה סצינות נבחנו ומאיזה סרטים.

...

·
1. מערכת רמקולים מלאה של Monoprice Monolith כולל 2 Monoprice Monolith 15″ Ported
THX-Ultra Certified Subwoofer . [מדפיים ]
2. 7 רמקולים חדשים של ELAC דגם DBR62 .[ מדפיים ]
הדיסקים הם .
Doctor.Strange = שני קטעים של קרבות בחלל המשתנה .
aqwaman = עבור הדגמת הסאבים . [ קרב מתחת למיים ]
ready player 1 = הקרב בחלל מועדון הריקודים . והקרב האחרון.
dolby demo disk = מספר קטעים כולל מוזיקה .
ד.א. אני לא זה שבחר את הקטעים . אני מקווה שדייקתי בקטעים .

masteraudio · שליחה #12 21/10/2019 14:51

האים הרמקולים ברפרנס צריכים להיות על 75 db או 85db בעזרת בדיקה עים מד spl?.

OBIONE1 · שליחה #13 21/10/2019 16:18

mbd כתב:

...
...
·
1. מערכת רמקולים מלאה של Monoprice Monolith כולל 2 Monoprice Monolith 15″ Ported
THX-Ultra Certified Subwoofer . [מדפיים ]
2. 7 רמקולים חדשים של ELAC דגם DBR62 .[ מדפיים ]
הדיסקים הם .
Doctor.Strange = שני קטעים של קרבות בחלל המשתנה .
aqwaman = עבור הדגמת הסאבים . [ קרב מתחת למיים ]
ready player 1 = הקרב בחלל מועדון הריקודים . והקרב האחרון.
dolby demo disk = מספר קטעים כולל מוזיקה .
ד.א. אני לא זה שבחר את הקטעים . אני מקווה שדייקתי בקטעים .
...

איך התרשמת מהרמקולים של monoprice ?
אני בתהליך של תכנון קולנוע בייתי מאפס וקראתי ביקורות טובות מאוד על הרמקולים החדשים שלהם עם מודול אטמוס מובנה THX-365T.המחיר אטרקטיבי מאוד.
האם שמעתם עם tower או עם ה bookshelf .
אשמח אם תרחיב .
אני יודע שאין להם בס בכלל מתחת ל80 hz .
·

mbd · שליחה #14 22/10/2019 2:34

masteraudio כתב:האים הרמקולים ברפרנס צריכים להיות על 75 db או 85db בעזרת בדיקה עים מד spl?.
...

·
85DB = REFERENCE -20DB

mbd · שליחה #15 22/10/2019 3:01

OBIONE1 כתב:
...
...
איך התרשמת מהרמקולים של monoprice ?
אני בתהליך של תכנון קולנוע בייתי מאפס וקראתי ביקורות טובות מאוד על הרמקולים החדשים שלהם עם מודול אטמוס מובנה THX-365T.המחיר אטרקטיבי מאוד.
האם שמעתם עם tower או עם ה bookshelf .
אשמח אם תרחיב .
אני יודע שאין להם בס בכלל מתחת ל80 hz .
·
...

·
1. רמקולים מעולים. [ גם למוזיקה ]
2. במבחן השתמשנו ב 365 וגם ב 265 . לא השתמשנו ב ATMOS המובנה כיוון
שהשתמשנו ב ATMOS שקועים בתיקרה .
3. הבס יורד ל 60 זה ה XO של THX מתחת לזה הכל עובר ל LFE .
4. ה 365 הרבה יותר חזקים ומסוגלים למלא אולם גדול בעוצמות מחרישות . הם ULTRA .
גם ה CENTER נשמע מעולה . אבל גם ה 265 נשמעים מצויין הם לא ULTRA הם SELECT
ולמרות הגודל הקטן יותר הם עוצמתיים מאוד .
לשני הדגמים יש VFM מעולה . המחיר של ה 365 ULTRA זה ממש מחיר מציאה עבור האיכות
והביצועים . בחנתי אותם עם ה 840 שגם הוא THX והם בלי להתאמץ עברו את ה REFERENCE
של 105DB ועצרו ב 107 כיוון שה 840 הגיע ל MAX .
לא משנה איזה דגם שניהם מעולים .

masteraudio · שליחה #16 22/10/2019 9:23

הרפרנס לא אמור להיות על 0db בסקאלה?

nirmv · שליחה #17 22/10/2019 10:25

mbd אחי, סליחה שאני נתפס לקטנות, אבל בעברית כותבים $1,500 ולא 1.500$
תודה

OBIONE1 · שליחה #18 22/10/2019 11:20

mbd כתב:
...
...
·
1. רמקולים מעולים. [ גם למוזיקה ]
2. במבחן השתמשנו ב 365 וגם ב 265 . לא השתמשנו ב ATMOS המובנה כיוון
שהשתמשנו ב ATMOS שקועים בתיקרה .
3. הבס יורד ל 60 זה ה XO של THX מתחת לזה הכל עובר ל LFE .
4. ה 365 הרבה יותר חזקים ומסוגלים למלא אולם גדול בעוצמות מחרישות . הם ULTRA .
גם ה CENTER נשמע מעולה . אבל גם ה 265 נשמעים מצויין הם לא ULTRA הם SELECT
ולמרות הגודל הקטן יותר הם עוצמתיים מאוד .
לשני הדגמים יש VFM מעולה . המחיר של ה 365 ULTRA זה ממש מחיר מציאה עבור האיכות
והביצועים . בחנתי אותם עם ה 840 שגם הוא THX והם בלי להתאמץ עברו את ה REFERENCE
של 105DB ועצרו ב 107 כיוון שה 840 הגיע ל MAX .
לא משנה איזה דגם שניהם מעולים .
...

האם יצא לך לשמוע את ה svs ultra ?

במידה וכן - כיצד היית מדרג אותם מול ה monoprice ?

·

FastandFurious · שליחה #19 22/10/2019 11:56

@mbd
· יש לי תוכניות בתקופה הקרובה לרכוש שלישיה קדמית,
המטרה שלי היא קולנוע נטו, ובכל זאת אמורה להתאים לסלון ישראלי
תיפוסי.
חשבתי על כל מיני אפשרויות, בינהם רמקולים lcr של כל מיני חברות שמיצרות סדרות עם הסמכה thx, יש המון מבחר, אך הפעם אני אשמח מאוד להמלצה ממך באופן אישי ל שתיים או שלושה חברות
שיכולות להתאים לצרכים שלי, קולנוע ביתי נטו.

התחלתי להסתכל על קליפש סדרת פרופשיונל kl650 (קצת גדול לי למקם כ סנטר את ה kl 650).
הסתכלתי על kef סדרת thx, לא מצאתי הרבה מידע על הסדרה.
ראיתי עוד כל מיני אבל זה חסר משמעות.

אתה תמיד כותב פה את הנסיון והידע שלך וזה ממש עוזר ותורם פה לכולם, ממש יעזור לי אם תיתן לי המלצה לכמה חברות, דוגמת
monoprice 365 (אשמח לדעת לאיזה רמת איכות התכוונת כאשר
כתבת שהם "מעולים",
אני לא מכיר את החברה באופן אישי) ועוד לדוגמא psa audio שכבר כתבת עליהם כמה מילים טובות לפני כמה שירשורים אם איני טועה,
נמאס לי כל הזמן להשקיע המון כסף על רמקולים רק בגלל
שאני משמישת אותם כ 10אחוז מהזמן למוזיקה, אני מוותר על ה 10 אחוז מוזיקה מבחינת דגש על איכותם במוזיקה, על מנת להגיע לרמקול שיעודי לקולנוע, כלומר כאשר תיכננו אותו, יעודו אותו מראש לקולנוע,
שלא ייחשב ל"רמקול אודיופיל" ומפה להגיע לרמקולים במחיר שפוי עם vfm מעולה.

avihuli · שליחה #20 22/10/2019 12:44

@FastandFurious
ויקטור, אתה לא מפסיק להפתיע ולהתחדש כל פעם מחדש...

מחליף את ה- BW ?