פורמט מסכים - הלכתי לאיבוד

shlomis1zzz · שליחה #1 13/10/2019 3:53

ישנם כל כך הרבה פורמטי מסכים :
21:9
16:9
1.85:1
1:2.40
2:35.1
2:39.1
2:4.1
וזה לא נגמר...
אני קורא וקורא ורק מסתבך עוד יותר ככל שאני חופר לעומקו של עולם המקרנים.
הבנתי שהמומלץ לצפיה בסרטים הוא 1:2.35
הסתכלתי על מקרנים גם היקרים יותר , הנעים סביב ה 20 k ולא ראיתי מקרן שכתוב בו aspect ratio 1:2.35
אז כיצד אני מקבל יחס של מסך אם המקרן לא יודע להוציא תמונה כזו.
אשמח להבנה .
תודה רבה

idan309 · שליחה #2 13/10/2019 7:54

אחרי סביב 7 שנים עם מסך 16:9 ומעבר לפני שנתיים למסך 21:9 הדעה שלי הברורה היא שללא קשר לכמות התכנים (גם את תכנים שאינם 16:9 הם פחות מ-20% למרות שזה לא סביר בגלל שהיום יש לא מעט תכנים גם בנטפליקס שהם לא 16:9) פורמט המסך הנכון הוא 21:9 כל עוד:
1. יש תקציב לרכישה של מקרן הכולל זכרון עדשה.
2. ניתן למקם את המקרן בנקודה ספיציפית ממנה ניתן לקבל תמונה תקינה גם ב-16:9
3. מרחק הצפייה הוא עד פי 3 מגובה המסך בכדי שתמונת ה-16:9 לא תהיה קטנה מידי.

כל מקרני הקולנוע ביתי הם 16:9.
בכדי להקרין על מסך 21:9 אתה דואג שמהקרן ימתח את התמונה בהתאם כך שהפסים שאתה רואה במסך 16:9 יוקרנו מחוץ למסך.

אני אקח כדוגמא את המקרן שלי שהוא JVC דגם X5900, מקרן שכולל זכרון עדשה.
המקרן ממוקם בנקודה הרחוקה ביותר האפשרית בכדי לקבל תמונת 21:9 הגדולה ביותר האפשרית = 4.1 מ' בין עדשת המקרן למסך בכדי לקבל 125" בפורמט 21:9 (מה שאומר סביב 4.6 מ' בין קיר המסך לקיר המקרן).
אתה מכניס למקרן בזיכרונות אופציה ל-16:9, ל-21:9 ולפורמטים נוספים.
כאשר מוקרן תוכן 21:9 אתה בוחר בשלט 21:9 ומקבל 125 אינץ.
כאשר מוקרן תוכן 16:9 אתה בוחר בשלט 16:9 ומקבל 99 אינץ'.
בתכני ביניים - בין 99 ל-125 כתלות בתוכן.

כרגע אין מקרני UST עם זיכרון עדשה ולכן במידה והולכים על מקרן כזה או שלוקחים מסך 16:9 או שכל פעם מזיזים את המקרן בהתאם למסך.
אני לא הייתי הולך על מסך 21:9 עם מקרן כזה.

shlomis1zzz · שליחה #3 13/10/2019 16:31

idan309 כתב:אחרי סביב 7 שנים עם מסך 16:9 ומעבר לפני שנתיים למסך 21:9 הדעה שלי הברורה היא שללא קשר לכמות התכנים (גם את תכנים שאינם 16:9 הם פחות מ-20% למרות שזה לא סביר בגלל שהיום יש לא מעט תכנים גם בנטפליקס שהם לא 16:9) פורמט המסך הנכון הוא 21:9 כל עוד:
1. יש תקציב לרכישה של מקרן הכולל זכרון עדשה.
2. ניתן למקם את המקרן בנקודה ספיציפית ממנה ניתן לקבל תמונה תקינה גם ב-16:9
3. מרחק הצפייה הוא עד פי 3 מגובה המסך בכדי שתמונת ה-16:9 לא תהיה קטנה מידי.

כל מקרני הקולנוע ביתי הם 16:9.
בכדי להקרין על מסך 21:9 אתה דואג שמהקרן ימתח את התמונה בהתאם כך שהפסים שאתה רואה במסך 16:9 יוקרנו מחוץ למסך.

אני אקח כדוגמא את המקרן שלי שהוא JVC דגם X5900, מקרן שכולל זכרון עדשה.
המקרן ממוקם בנקודה הרחוקה ביותר האפשרית בכדי לקבל תמונת 21:9 הגדולה ביותר האפשרית = 4.1 מ' בין עדשת המקרן למסך בכדי לקבל 125" בפורמט 21:9 (מה שאומר סביב 4.6 מ' בין קיר המסך לקיר המקרן).
אתה מכניס למקרן בזיכרונות אופציה ל-16:9, ל-21:9 ולפורמטים נוספים.
כאשר מוקרן תוכן 21:9 אתה בוחר בשלט 21:9 ומקבל 125 אינץ.
כאשר מוקרן תוכן 16:9 אתה בוחר בשלט 16:9 ומקבל 99 אינץ'.
בתכני ביניים - בין 99 ל-125 כתלות בתוכן.

כרגע אין מקרני UST עם זיכרון עדשה ולכן במידה והולכים על מקרן כזה או שלוקחים מסך 16:9 או שכל פעם מזיזים את המקרן בהתאם למסך.
אני לא הייתי הולך על מסך 21:9 עם מקרן כזה.
...

תודה על ההסבר ידידי,
לצורך הבנה ...רכשתי מותג סיני כמו ה שיאומי שמאוד פופולארי.
המקרן עובד על 16:9
איך אני יודע שיש לו זיכרון עדשה ?
נניח ואין , אם הבנתי אותך נכון , אזיי הזזה של הזום או לחילופין המקרן עצמו קדימה אחורה תביא למעשה הגדלת התמונה או מתיחתה על המסך ? וכך תתבצע התאמה מלאה על הכל , אמת ?

bloo · שליחה #4 13/10/2019 19:11

שלומי
איזה מקרן קנית ?

idan309 · שליחה #5 13/10/2019 20:18

אני לא מכיר שום מותג סיני שיש לו זיכרון עדשה.
הבנת נכון, הזזה של המקרן או שימוש בזום (אם למקרן יש זום מספק) תביא למילוי המסך בהתאם.
זכרון העדשה בעצם בה למנוע את בהזזה פיזית של המקרן. תוך שימוש בזום החשמלי של המקרן עצמו.

רק לוודא שאין אי הבנות.
אם אתה הולך על מסך 21:9 אז רק בתכני 21:9 תהנה ממסך מלא.
במקום הפסים השחורים למטה ולמעלה שיש בצפייה במסך 16:9 בתכני 21:9, אתה תקבל בתכנים צרים יותר (16:9 וכדומה) מקטעים לבנים בצדדים (כי התמונה לא תוקרן על צד ימין וצד שמאל של המסך).

לדעתי עם המקרן שלקחת עדיף לוותר על ההתעסקות וללכת על מסך 16:9

shlomis1zzz · שליחה #6 13/10/2019 21:20

bloo כתב:שלומי
איזה מקרן קנית ?
...

לא קניתי...
סתם כתבתי לצורך הבנה ...
עד שאישתי לא תקבל חדר שינה אחר אני יכול לשכוח ממקרן - בינתיים אני מנסה ללמוד אך אני מאוד מבולבל .
ולא יודע אם אני עושה את הבחירה הנכונה הזולה (לינק בהמשך) מול רמה של מקרן לא מותג סיני .
המקרן שעליו אני בונה לרכישה הוא : Xiaomi Fengmi Projector L176FCN Laser TV 4K

https://www.gearbest.com/projectors/pp_ ... id=2000001

shlomis1zzz · שליחה #7 13/10/2019 21:31

idan309 כתב:אני לא מכיר שום מותג סיני שיש לו זיכרון עדשה.
הבנת נכון, הזזה של המקרן או שימוש בזום (אם למקרן יש זום מספק) תביא למילוי המסך בהתאם.
זכרון העדשה בעצם בה למנוע את בהזזה פיזית של המקרן. תוך שימוש בזום החשמלי של המקרן עצמו.

רק לוודא שאין אי הבנות.
אם אתה הולך על מסך 21:9 אז רק בתכני 21:9 תהנה ממסך מלא.
במקום הפסים השחורים למטה ולמעלה שיש בצפייה במסך 16:9 בתכני 21:9, אתה תקבל בתכנים צרים יותר (16:9 וכדומה) מקטעים לבנים בצדדים (כי התמונה לא תוקרן על צד ימין וצד שמאל של המסך).

לדעתי עם המקרן שלקחת עדיף לוותר על ההתעסקות וללכת על מסך 16:9
...

תודה,
היעוד אליו אני מכוון הוא מקרן UST .
ולכן תמיד אוכל להקריב ולהרחיק אותו וכמו שהסברת , כך אמלא את המסך בתמונה מלאה.
אבל !
אם אני מקריב / מרחיק / זום אין / זום אאוט לא משנה מה התמונה תקבל "חיתוך"
כלומר פרטים יחסרו כאשר אגדיל את התמונה .
אז מה עשינו בכך ?
חשבתי לתומי שהמקרן מציג תמונה מלאה ללא גריעה בפרטים .
דבר נוסף ,
אתה ציינת "אם אתה הולך על מסך 21:9 אז רק בתכני 21:9 תהנה ממסך מלא."
הייתי בטוח שמומלץ הפורמט הזה : 1:2.35
אז 21:9 זה לא 1:2.35...
אתה מבין עכשיו את הבלבלה שיש לי בראש.
מה לעשות - אני ראש כרוב

אשמח להסברך .
תודה

Borderline1 · שליחה #8 13/10/2019 22:05

2.35x9=???

idan309 · שליחה #9 14/10/2019 7:55

shlomis1zzz

בכל פורמט מסך שאתה בוחר אתה מקבל מסך מלא רק במידה והתוכן המשודר הוא בהתאם לפורמט.
בגלל שרב התכנים הם 16:9 והמקרנים הם 16:9 אז לרב בוחרים במסך 16:9 ואז:
1. בכל התכנים הרחבים יותר (21:9 / 1:1.85...) מקבלים פסים שחורים למעלה ולמטה (כמו שיש לך בטלויזיות הרגילות שהן 16:9.
2. בכל התכנים הצרים יותר (שכיום כמעט ולא קיימים, כמו 4:3) אתה מקבל פסים שחורים בצדדים.

הבחירה במסך 21:9 (שזה יכול להיות מ-2.35:1 עד 2.4:1) באה בכדי לקבל מסך בדומה לקולנוע בכדי לצמצם למינימום את הפסים למטה ולמעלה (שמפריעים מאוד לחוויה, בטח כאשר הם לא שחורים לחלוטין) בתכנים הרחבים מ-16:9 (שמדובר כאן ברב מכריע של סרטי הקולנוע).
בחירה במסך כזה כמובן אומרת שבתכני 16:9 (או כל תוכן צר יותר אחר) = פסים לבנים בצדדים.

בשום אופציה אין איבוד פרטים בתמונה.

אני מקווה שבתמונות זה יהיה יותר ברור

idan309 · שליחה #10 14/10/2019 7:59

תמונות נוספות

shlomis1zzz · שליחה #11 14/10/2019 10:22

Borderline1 כתב:2.35x9=???
...

אני מניח לפי תגובתך כי כתבתי שטות.
לקחתי נתון זה מאחד השירשורים כאן.
זה נובע מחוסר הבנה מוחלטת שלי בתחום.
אם הייתי יודע על שטות זו , לא הייתי מציין.
ככה לומדים .

avihuli · שליחה #12 14/10/2019 12:26

עידן, איזה מלך !!
נראה מעולה ה-21:9.

shlomis1zzz · שליחה #13 14/10/2019 13:40

אז רגע אחד

מהם השלביםאחרי רכישת המקרן , לפני בחירת מסך מתאים.
איך ניתן לדעת על איזה מסך ללכת בצורה המיטבית.
הרי בוחרים מסך גם בגלל מרחק הישיבה.
האם ישנה נוסחא לחישוב גודל מסך תוך ניצול מקסימלי .?

idan309 · שליחה #14 14/10/2019 15:14

ההחלטה הראשונה (לפני רכישת מקרן) היא איזה פורמט מסך לקחת.
אם אין שיקולי תקציב ואין הגבלות של מיקום אז הבחירה הנכונה לדעתי (אלא אם הייעוד הוא מעל 90% שידורי ספורט שהם רק ב-16:9) היא מסך בפורמט 21:9 ברוחב שהוא 10-20% יותר מרחק הצפייה.
בחירה כזאת נותנת תמונה אידיאלית כמעט בכל הפורמטים

הבעיה היא שברב המקרים האופציה הזאת לא אפשרית כתוצאה מאחת הסיבות הבאות:
1. אין אפשרות למקם מסך ברוחב של 110-120% ממרחק הצפייה (אין מקום בקיר).
2. אין אפשרות לפתוח תמונה ברוחב של 110-120% ממרחק הצפייה (מרחק ההקרנה לא מספק).
3. בעיית תקציב שלא מאפשרות רכישה של מקרן עם זיכרון עדשה.

במקרה כזה לדעתי הולכים עד מסך בפורמט 16:9 שהוא עד 90% ממרחק הצפייה.

Barel77 · שליחה #15 14/10/2019 17:08

@idan309
·
עידן תודה רבה על ההסבר עשית לי סדר בבלגן יא אלוף !!!

לי יש מסך 16/9 איכותי עם מסגרת שחורה מסביב ואכן כשהתוכן הוא 16/9 באמת זו חוויה מושלמת ( אני רואה גם בערוצי יס ורוב הערוצים משודרים 16/9 אז זה מושלם)
חייב לומר שכשהתוכן הוא 21/9 ונוצרים הפסים השחורים למעלה ולמטה כמו שציינת ,לי אישית לא כל כך מפריע .
אבל שאלה :כשאצלך התוכן 21/9 אני שם לב שאתה צריך להזיז את המקרן או העדשה שהתמונה תתחיל מלמטה נכון ?

idan309 · שליחה #16 14/10/2019 17:19

Barel77

גם אני חשבתי כמוך עד אשר ראיתי בעיניים.
אני מעריך שאחרי שתראה סרט 21:9 על מסך 21:9 תחשוב אחרת.

אני לא צריך להזיז שום דבר במקרן עצמו.
לכל פורמט יש זיכרון משלו (אחרי שמתכנתים פעם אחת) וגם אם אין פשוט מזיזים עם השלט את העדשה בהתאם (עם ZOOM ו-SHIFT).
הדבר היחיד שאני מזיז ידנית זה את הווילונות השחורים בהתאם לפורמט בכדי שבכל תוכן אני אקבל מסך מלא (התמונה של התוכן 16:9 על מסך 16:9 זה בעצם מסך ה-21:9 כאשר הווילונות סגורים בהתאם).