דנון 4500

shay1 · שליחה #1 10/10/2019 21:24

שאלה עבור חבר שאנו חבר בפורום

רסיב דנון 4500 מתנתק /נכבה בווליום גבוה כמו כן מתחמם הצורה יוצאת דופן (יושב על שידה חשוף מכל הכיוונים)

מה לדעתכם תקלה אפשרית ?

Moshe984 · שליחה #2 10/10/2019 22:15

עוד denon אחד נפל חלל, לפח וחסל.
בפעם הבאה תקנה yamaha.
ועכשיו ברצינות, תבדוק את חיבורי הרמקולים ו תשים עליו מאוורר, ובפעם הבאה ברסיברים רק yamaha.

shay1 · שליחה #3 10/10/2019 22:50

Moshe984 כתב:עוד denon אחד נפל חלל, לפח וחסל.
בפעם הבאה תקנה yamaha.
ועכשיו ברצינות, תבדוק את חיבורי הרמקולים ו תשים עליו מאוורר, ובפעם הבאה ברסיברים רק yamaha.
...

·נראה לי שקצת נסחפת בעניין דנון .. לא יודע מה להגיד לך, אני עם ימהה שנים סיברים טובים אבל לא הכי חדים בקלמר לדעתי איבדו את זה כבר לפני שנתיים שלא חידשו שום דבר מהותי ברסיברים חוץ מתוספת של עוד כניסת רמקולים היול הרסיבר דרך מקרופון הכיול לא מהמשובחים .האמת שחשבתי השנה להחליף לדנון

robo7 · שליחה #4 11/10/2019 1:01

shay1 כתב:שאלה עבור חבר שאנו חבר בפורום

רסיב דנון 4500 מתנתק /נכבה בווליום גבוה כמו כן מתחמם הצורה יוצאת דופן (יושב על שידה חשוף מכל הכיוונים)

מה לדעתכם תקלה אפשרית ?
...

·מה העכבה של הרמקולים ?

shay1 · שליחה #5 11/10/2019 1:05

robo7 כתב:

...
...
·מה העכבה של הרמקולים ?
...

·למען האמת לא זוכר וגם לא חשבתי על זה שייתכן והעכבה לא מוגדרת נכון ?
הרמקולים הם של B&W אם אני זוכר נכון סדרה 6 איזה בדיוק איני זוכר אבדוק מחר

robo7 · שליחה #6 11/10/2019 1:18

shay1 כתב:
...
...
·למען האמת לא זוכר וגם לא חשבתי על זה שייתכן והעכבה לא מוגדרת נכון ?
הרמקולים הם של B&W אם אני זוכר נכון סדרה 6 איזה בדיוק איני זוכר אבדוק מחר
...

·איזה חמוד.
בלי להסתכל, העכבה המינימלית של רוב ה- B&W מתקרבת ל-3 אוהם.
דנון ולא רק היא מאפשרת "לתאם עכבה" בדיוק מהסיבה שהזכרת(חימום יתר).
תגדיר את הרסיבר לעבוד עם עכבה של 4 אוהם.
וספר לנו אם יש שינוי.
R

mulder · שליחה #7 11/10/2019 8:03

לא אמורים לגעת בתפריט הזה ולא לשנות עכבה.

בדנון יש לך אפשרות ל eco mode. נסה מצב auto או on , זה אמור להנמיך את החום בלי לפגוע בסאונד לפחות מניסיון שלי.

ובאיזה רמת ווליום מדובר אגב ?

shay1 · שליחה #8 11/10/2019 8:19

mulder כתב:לא אמורים לגעת בתפריט הזה ולא לשנות עכבה.

בדנון יש לך אפשרות ל eco mode. נסה מצב auto או on , זה אמור להנמיך את החום בלי לפגוע בסאונד לפחות מניסיון שלי.

ובאיזה רמת ווליום מדובר אגב ?
...

אילו לא היה צורך אני מניח שהם היו מציינים במקום זאת
ראיתי שהם דווקא כן מסבירים ומבקשים לשנות עכבה מצב"ב קישור

http://manuals.denon.com/AVRX4500H/NA/E ... oargxb.php

חוץ מיזה מדוע לא לשנות עכבה?
לא הצלחתי להבין כול כך מה נותן מצב ECO?
לגבי הווליום הוא לא מדד דציבלים אבל אני מניח שמדובר בוולויום גבוה שעדיין ניתן להנות מהמוזיקה ולא סתם רעש

Alon_Solo · שליחה #9 11/10/2019 8:26

אצלי אונקיו ישן וסדרה די נמוכה (609) אף פעם לא התחמם עם סדרה 6 של B&W ובטח ובטח שלא נכנס להגנה (נכבה).
הלוואי ומשחק כזה בהגדרות יעזור אבל סביר שיש כאן איזו בעיית חשמל. כדאי להתחיל מלבדוק את הכבלים של הרמקולים - חיבור נכון, בידוד, אי-מגע ביניהם בדגש על נקודות החיבור. אחרת זאת בעיה פנימית.

Lior_M · שליחה #10 11/10/2019 10:05

לנתק את כל החוטים לגמריי, הכל כולל הכל ולחבר מחדש.
סיכוי מעל לסביר שמשהו נוגע במשהו.
שום סיבה שרסיבר כזה יכבה את עצמו לא משנה איזה רמקול חיברת אליו ובאיזו עוצמה את שומע.

mulder · שליחה #11 11/10/2019 10:39

shay1 כתב:

...
...
אילו לא היה צורך אני מניח שהם היו מציינים במקום זאת
ראיתי שהם דווקא כן מסבירים ומבקשים לשנות עכבה מצב"ב קישור

http://manuals.denon.com/AVRX4500H/NA/E ... oargxb.php

חוץ מיזה מדוע לא לשנות עכבה?
לא הצלחתי להבין כול כך מה נותן מצב ECO?
לגבי הווליום הוא לא מדד דציבלים אבל אני מניח שמדובר בוולויום גבוה שעדיין ניתן להנות מהמוזיקה ולא סתם רעש
...

shay1 · שליחה #12 11/10/2019 14:56

mulder כתב:
...
...

...

·הרבה רעש על כלום אמירה טכנית שתסביר מדוע הם מתנגדים מעבר לעניין הסאונד .מדוע טכנית לא נכון לכייל את הרסיבר לעכבה המתאימה של הרמקול ...

mulder · שליחה #13 11/10/2019 15:34

shay1 כתב:

...
...
·הרבה רעש על כלום אמירה טכנית שתסביר מדוע הם מתנגדים מעבר לעניין הסאונד .מדוע טכנית לא נכון לכייל את הרסיבר לעכבה המתאימה של הרמקול ...
...

אני משוכנע שלא צפית בסבלנות בכל ה 6 דקות כי הנושא הטכני מוסבר שם בצורה ברורה.

כדי לעמוד בתקן מסוים היצרנים צריכים להראות שהרסיברים "חסכוניים", אז באה האופציה של שינוי ל 4 אום. מה שהם באים להסביר שבפועל זה גורם לרסיבר לספק פחות כוח, מה שעלול לגרום ל clipping כשיש צורך בעוד הספק.
האם חייב שזה יקרה בכל מערכת וכל רמקול? אולי לא, אבל למה לנסות. זה יכול גם להרוס את הרמקולים. אלא אם אתה מרגיש צורך להמר על הציוד שלך

shay1 · שליחה #14 11/10/2019 16:11

mulder כתב:
...
...
אני משוכנע שלא צפית בסבלנות בכל ה 6 דקות כי הנושא הטכני מוסבר שם בצורה ברורה.

כדי לעמוד בתקן מסוים היצרנים צריכים להראות שהרסיברים "חסכוניים", אז באה האופציה של שינוי ל 4 אום. מה שהם באים להסביר שבפועל זה גורם לרסיבר לספק פחות כוח, מה שעלול לגרום ל clipping כשיש צורך בעוד הספק.
האם חייב שזה יקרה בכל מערכת וכל רמקול? אולי לא, אבל למה לנסות. זה יכול גם להרוס את הרמקולים. אלא אם אתה מרגיש צורך להמר על הציוד שלך
...

נכון לא צפיתי בהכול כי הרוב היה קשקשת מיותרת .(תסלח לי ) לעניין העכבה אנסה להסביר את מה שידוע לי ומה שאני מבין ואשמח לקבל תיקון. יש כאן סטירה של יחסים פיזקאלים כי אם המגבר מכוון ל8 אוהם והעכבה היא 4 אוהם דהיינו שהמגבר מתחמם יתר על המידה ומוציא אנרגיה שלא מנוצלת . וזה משול לרכב שאתה נוסע על הילוך ראשון כל הזמן בפול גז ,אין למנוע איך לפרוק את האנרגיה המתבקשת ולכן יווצר חימום של המנוע, ובמנועים חדישים חיישן יכבה את פעולת המנוע כפי שקורה ברסיבר . לחלופין תנסה להתחיל נסיעה בהילוך שלישי או רביעי גם אם תצליח למנוע יהיה קשה מאוד וסביר להניח שגם יתחמם, עכשיו איך כל זה קשור לעניין רסיברים חסכנים ובכך שהמגבר יודע "לקבוע אוטומטית "את העכבה אני לא יודע אבל סביר להניח שזה לא קורה

mulder · שליחה #15 11/10/2019 16:34

shay1 כתב:
...
...
נכון לא צפיתי בהכול כי הרוב היה קשקשת מיותרת .(תסלח לי ) לעניין העכבה יש אנסה להסביר את מה שיודע לי ומה שאני מבין ואשמח לקבל תיקון יש כאן סטירה של יחסים פיזקאלים אם המגבר מכוון ל8 אוהם והעכבה היא 4 אוהם דהיינו שהמגבר מתחמם יתר על המידה ומוציא אנרגיה שלא מנוצלת משול לרכב שאתה נוסע על הילוך ראשון כל הזמן בפול גז ,אין למנוע איך לפרוק את האנרגיה המתבקשת ולכן יווצר חימום של המנוע, ובמנועים חדישים חיישן יכבה את פעולת המנוע כפי שקורה ברסיבר . לחלופין תנסה להתחיל נסיעה בהילוך שלישי או רביעי גם אם תצליח למנוע יהיה קשה מאוד וסביר להניח שגם יתחמם, עכשיו איך כל זה קשור לעניין רסיברים חסכנים ובכך שהמגבר יודע "לקבוע אוטומטית "את העכבה אני לא יודע אבל סביר להניח שזה לא קורה
...

הבחור הממושקף בסרטון הוא הבעלים של אתר אודיוהוליקס מלבד זה שהוא מבין דבר או שניים כמהנדס חשמל.

מה הסיכויים שהוא טועה לגמרי ואתה צודק בנושא הזה?

אבל אם לא צפית בכל הסרטון הקצרצר הזה אז לא שמעת את כל ההסבר שלו, ולכן כל הויכוח בינינו די מיותר.
שכל אחד יעשה את המחקר שלו או יהמר על הציוד שלו .

shay1 · שליחה #16 11/10/2019 18:24

זורם איתך ... נסה לסביר לי איזה מניע יש ליצרן לפרסם את מה את ההנחיה לכייל את עכבת הרמקול ? הרי אין לו אינטרס לפגוע במוניטין שלו בזה אני בטוח שתסכים איתי, אז אם בהנחה וזה נכון מה אתה אומר לא מצליח להבין את הסטירה מדוע שהיצרן יפרסם דבר שגוי בכדי לפגוע במכשיר ?

Amir64 · שליחה #17 11/10/2019 18:31

@shay1
הזזת הכפתור מ- 8 אוהם ל- 4 אוהם, גורמת להורדת המתח המגיע לספקי הכח, כדי שלא יתחממו יותר מידי, כאשר מחוברים רמקולים הצורכים הרבה זרם.
הגבלה זו גורמת ליצירת עיוותים וחיתוכים (clipping) באודיו המתקבל, בווליום נמוך יותר, ויש סיכוי לפגיעה ברמקולים.

סיבת קיומו של הכפתור היא לצורך קבלת אישורי תקינה למכשירים חשמליים.
(אם המכשיר מתחממם יותר מידי, הוא לא יקבל אישור תקינה המאפשר שיווק)
בשימוש ביתי נורמאלי, לא מגיעים למצבים שמגיעים אליהם בבדיקות התקינה, ולכן אין שום סיבה לגעת בכפתור.

אם מחוברים רמקולים בעלי עכבה נמוכה, הצורכים הרבה זרם, יותר ממה שהרסיבר יכול לספק בווליום נתון, הרסיבר ייכנס להגנה ויכבה,
וזה עדיף על שימוש בכפתור.

היצרן שם את הכפתור, כי הוא קיבל את הדרישה לכך ממכון התקינה שאיתו הוא עובד.
היצרן לא יכול להחליט שהוא לא עושה מה שמכון התקינה דרש ממנו לעשות, כי הוא לא יקבל אישור למוצר.

הכפתור נועד לרצות את דרישות התקינה, ולסיבת קיומו אין שום קשר לאיכות האודיו.
הכפתור רק מקלקל.

shay1 · שליחה #18 11/10/2019 19:16

Amir64 כתב:@shay1
הזזת הכפתור מ- 8 אוהם ל- 4 אוהם, גורמת להורדת המתח המגיע לספקי הכח, כדי שלא יתחממו יותר מידי, כאשר מחוברים רמקולים הצורכים הרבה זרם.
הגבלה זו גורמת ליצירת עיוותים וחיתוכים (clipping) באודיו המתקבל, בווליום נמוך יותר, ויש סיכוי לפגיעה ברמקולים.

סיבת קיומו של הכפתור היא לצורך קבלת אישורי תקינה למכשירים חשמליים.
(אם המכשיר מתחממם יותר מידי, הוא לא יקבל אישור תקינה המאפשר שיווק)
בשימוש ביתי נורמאלי, לא מגיעים למצבים שמגיעים אליהם בבדיקות התקינה, ולכן אין שום סיבה לגעת בכפתור.

אם מחוברים רמקולים בעלי עכבה נמוכה, הצורכים הרבה זרם, יותר ממה שהרסיבר יכול לספק בווליום נתון, הרסיבר ייכנס להגנה ויכבה,
וזה עדיף על שימוש בכפתור.

היצרן שם את הכפתור, כי הוא קיבל את הדרישה לכך ממכון התקינה שאיתו הוא עובד.
היצרן לא יכול להחליט שהוא לא עושה מה שמכון התקינה דרש ממנו לעשות, כי הוא לא יקבל אישור למוצר.

הכפתור נועד לרצות את דרישות התקינה, ולסיבת קיומו אין שום קשר לאיכות האודיו.
הכפתור רק מקלקל.
...

סלח לי שאני מקשה אבל ענית לי רק מה הייצרן מחוייב לבצע על פי התקינה למרות שמיתוג עכבה כבר קיים שנים רבות ברסיברים עוד לפני התקינה של חיסכון בחשמל . אבל לא הסברת לי את הרציונאל של היצרן לבקש כן לשנות עכבה במידה ונכון הדברים הנאמרים בסרטון . מה האינטרס של היצרן לפרסם את עניין המיתוג? לפי התזה שלך הם פוגעים בעצמם במזיד ? היצרון יכל לבוא ולתת הערה באדום בוהק לא לשנות עכבה והסיפור היה נגמר אבל למרות זאת היצרן מבקש כן לשנות עכבה הנטייה שלי בעניין הזה לפחות ללכת עם היצרן, אולי יש משהו שהחברה בסרטון לא יודעים עם כל הכבוד שהוא מהנדס חשמל... יש כאן סטירה שלא מובנת לי .

shay1 · שליחה #19 11/10/2019 19:36

ד.א אני עם רסיבר ימהה RXA סדרת ה Aventage שלוש שנים לפחות מחובר ב BI - AMP עם רמקולים בעלי עכבה של 6 אוהם וגם כך הגדרתי בדסיבר ואין בעיות לא קליפים ולא כלום לא בעיות בווליום הנמוך ולא בעיות בווליום הגבוה וגם לא בעיות ברסיבר .

Amir64 · שליחה #20 11/10/2019 20:03

shay1 כתב:סלח לי שאני מקשה אבל ענית לי רק מה הייצרן מחוייב לבצע על פי התקינה למרות שמיתוג עכבה כבר קיים שנים רבות ברסיברים עוד לפני התקינה של חיסכון בחשמל.
...

אין שום קשר לחיסכון בחשמל.
יש קשר לתקינת בטיחות.
והבדיקות נעשות כשכפתור הווליום מוגבר עד הסוף.

אבל לא הסברת לי את הרציונאל של היצרן לבקש כן לשנות עכבה במידה ונכון הדברים הנאמרים בסרטון . מה האינטרס של היצרן לפרסם את עניין המיתוג? לפי התזה שלך הם פוגעים בעצמם במזיד ? היצרון יכל לבוא ולתת הערה באדום בוהק לא לשנות עכבה והסיפור היה נגמר אבל למרות זאת היצרן מבקש כן לשנות עכבה הנטייה שלי בעניין הזה לפחות ללכת עם היצרן, אולי יש משהו שהחברה בסרטון לא יודעים עם כל הכבוד שהוא מהנדס חשמל... יש כאן סטירה שלא מובנת לי .
...

החברה בסרטון יודעים טוב מאוד על מה הם מדברים.
ליצרן אין כל שיקול דעת בנושא.
כמו שאמרתי קודם, היצרן חייב לבצע מה שאומרים לו בתהליך בדיקות התקינה.
והם מגיעים עד לרמה של כל אזהרה "טפשית" שמופיעה בהוראות ההפעלה.
היצרן יכתוב מילה לא לפי מה שהנחו אותו, הוא לא יקבל אישור בטיחות למוצר.
גם אסור לו אפילו להגיד בעל פה ללקוח לעשות משהו שלא לפי הכתוב בהוראות.

ליצרן יש 2 אפשרויות בלבד.
1. לבצע כל מה שמעבדת הבדיקות אומרת לו שהוא חייב לעשות (כל עוד זה מגובה בסעיף מתאים בהוראות התקינה לאותו סוג מכשיר)
2. לשים ספקי כח גדולים יותר, מעגלי בקרה ושאר רכיבים ברמה גבוהה יותר, כך שהמכשיר יעבור את הבדיקות ללא בעיה.
(מה שהם עושים ברסיברים היקרים ביותר)

אם המכשיר עובר את הבדיקות, הוא לא נדרש לשים כפתור הגבלה כזה ברסיבר, ותראה שבאמת ברסיברים החזקים שיכולים לספק מספיק זרם לרמקולים עם עכבה נמוכה, אין כפתור, ואין שום הערה על הגבלה בעכבת הרמקולים.

נ.ב.
אני לא מעורב בבדיקות כאלו של רסיברים, אבל הייתי מעורב מעט בבדיקות כאלו למכשירים רפואיים.
הם לוקחים את המוצר למצבי קיצון, ולפעמים שורפים לך אותו, ואומרים תתקן את הבעיות ותביא עוד אחד לבדיקה.