יש פה מהנדסי חשמל שאוכל להתייעץ איתם?

hipoo · שליחה 02/10/2019 16:10

יום טוב ואחלה שנה חברים
אני צריך מהנדס שאוכל להתייעץ איתו לגבי תקלה שיש אצלי במתקן שקשורה ל surge arrestor שבתמונה המצורפת

hipoo · שליחה 02/10/2019 16:12

מאחר ואני רואה שהרזולוציה שבה התמונה עלתה לא משהו בלשון המעטה אז הדגם של הארסטור הוא SPB-12/280

Shtirlitz · שליחה 03/10/2019 21:39

יש פורום של אריאל סגל, הבן אדם בדרגת אל חשמל, אתה מוזמן לשאול.
מה התקלה?

hipoo · שליחה 04/10/2019 10:00

@Shtirlitz
·
בוקר טוב, תודה על הפורום, שלחתי את השאלה גם לשם.
ולגבי הבעיה:
אני מתחזק מתקן גדול בחו"ל.
החשמל שמקבליםמחברת החשמל המקומית לא יציב.
ההזנה לבניין מגיעה לשנאי (שלי) של 33KV שעליו מותקנים surge arestors גם בצד של ה 33KV וגם בצד של ה 11KV.
מהשנאי הזה מוזנים 8 שנאים של 11KV/415V.
הכולא ברק שהצגתי בתמונה לעייל מותקנים בכל פס צבירה בלוחות הראשיים, ז"א שמונת השנאים שהזכרתי קודם מזינים 8 לוחות ראשיים כשבפסי הצבירה שלהם מותקנים כולאי הברק.
זה הרקע לשאלה.
לפני כשבוע הגיע מספק החשמל המקומי נחשול מתח ששרף לי 5 יחידות של UPS 100KVA כשבאחד מהם נצרה שריפה של ממש.
חייב לציין שחמשת ה UPS מוזנים משנאים שונים
הנזק הוא בעשרות אלפי דולרים.
מאידך,אף אחת מההגנות 33KV, 11KV, 415V לא פרצו, נשרפו או עצרו את הנחשול.
השאלה היא למה?

סליחה על החפירה

legopart · שליחה 04/10/2019 16:36

אתה מדבר כאן על מתח עליון

3 מפסקים (אבל למתח) בטור לא עצרו נחשול מתח להערכתך של 100kV
- 33kV
- 11kV
- 415V
-נזק ל UPS, לצרכנים

אני אכתוב את דעתי, ותראה את זה בתור תגובה של חובבן, אז אם אכתוב משהו לא נכון, אז אתה רשאי לא להתייחס.
עדיף שתתיעץ עם חברת החשמל האזורית.
אז בחיבור טורי אי אפשר למדוד מתח, רק זרם, לרוב גם השליטה על המתח, לא ידוע לי כזו שיטה שמאפשרת למדוד מתח עבודה.
צריכת המוצרים היא לפי זרם ובבית גם מפסקים ששהגדרה שלהם לעבוד תחת אותו המתח של 230V היא בהבדל של זמן תגובה מול עומס (מיידי, או אחרי המתנה קלה), וההבדל בינהם הוא ב אמפרג' במקביל למפסק הראשי של חברת חשמל שמוגדר לאמפרג'

נגיד וכן קיימת הגנה בין הפאזה ל0, במידה והתלת פאזי יציב ב 0 לא אמור לזרום כלום.
נגיד ונמדד בין הפאזה ל0 מתח ויש מתקן שמודד את זה ומנתק את המכשירים במידה ויש סטיה (ואני לא מכיר אחד כזה), דאגת שלא תהיה סטייה בזרם ?.

ושוב פעם, לא מכיר מכשירים שמגינים מפני עלייה של המתח או כאלו שמייצבים אותו, רק מכיר מכשירים שמונעים עודף זרם או זליגת זרם לאפס (מפסק פחת)

בנוסף, לפי התמונה ששלחת, אם בחוטים החומים עובר 100kV אז המרחקים שאני רואה בין המוליכים החשופים הוא פשוט בדיחה ויש סיכוי שיווצר ARCING
יש שם מרחק של פחות מסנטימטר בין מוליכים גלויים עם מתח עליון.

זה כל הידע שלי בנושא,
אשמח שתסביר לי איפה שאני לא צודק, כי מנסה ללמוד ולהבין את הנושא, ואם לא צדקתי במשהו מקווה שתקבל זאת בהבנה D=

Gad007 · שליחה 04/10/2019 17:40

הי

איזה סוג של Surge arrester מותקן בדיוק? אולי הוא לא מתאים. לא כולם מגינים בפני הפרעה פנימית. כמובן שהם לא מגנים בפני זרמי ייתר שנמשכים זמן גדול מידי, כאלו למשל שיכולים להופיע ברגע שהנחשול נעלם כתוצאה מתגובה של השנאים. במערכת כמו שאתה מתאר צריך להיות Distribution arrester וגם Magnetic blow valve. כל אלו מסופקים ומותקנים עי היצרן, כגון ABB.
אגב אני בעל רשיון מהנדס ותואר שלישי, אבל למען האמת לא עוסק בתחום של POWER SYSTEMS, אלא יותר ב POWER ELECTRONICS, אז זה לא ממש ההתמחות שלי. מה שאני יודע זה רק ממה שנאלצתי ללמוד כאשר האוניברסיטה אלצה אותי ללמד את הקורס מערכות הספק... למזלי הסטודנטים לא שאלו יותר מידי שאלות קשות..

Gad007 · שליחה 04/10/2019 17:45

legopart כתב:אתה מדבר כאן על מתח עליון

3 מפסקים (אבל למתח) בטור לא עצרו נחשול מתח להערכתך של 100kV
- 33kV
- 11kV
- 415V
-נזק ל UPS, לצרכנים

אני אכתוב את דעתי, ותראה את זה בתור תגובה של חובבן, אז אם אכתוב משהו לא נכון, אז אתה רשאי לא להתייחס.
עדיף שתתיעץ עם חברת החשמל האזורית.
אז בחיבור טורי אי אפשר למדוד מתח, רק זרם, לרוב גם השליטה על המתח, לא ידוע לי כזו שיטה שמאפשרת למדוד מתח עבודה.
צריכת המוצרים היא לפי זרם ובבית גם מפסקים ששהגדרה שלהם לעבוד תחת אותו המתח של 230V היא בהבדל של זמן תגובה מול עומס (מיידי, או אחרי המתנה קלה), וההבדל בינהם הוא ב אמפרג' במקביל למפסק הראשי של חברת חשמל שמוגדר לאמפרג'

נגיד וכן קיימת הגנה בין הפאזה ל0, במידה והתלת פאזי יציב ב 0 לא אמור לזרום כלום.
נגיד ונמדד בין הפאזה ל0 מתח ויש מתקן שמודד את זה ומנתק את המכשירים במידה ויש סטיה (ואני לא מכיר אחד כזה), דאגת שלא תהיה סטייה בזרם ?.

ושוב פעם, לא מכיר מכשירים שמגינים מפני עלייה של המתח או כאלו שמייצבים אותו, רק מכיר מכשירים שמונעים עודף זרם או זליגת זרם לאפס (מפסק פחת)

בנוסף, לפי התמונה ששלחת, אם בחוטים החומים עובר 100kV אז המרחקים שאני רואה בין המוליכים החשופים הוא פשוט בדיחה ויש סיכוי שיווצר ARCING
יש שם מרחק של פחות מסנטימטר בין מוליכים גלויים עם מתח עליון.

זה כל הידע שלי בנושא,
אשמח שתסביר לי איפה שאני לא צודק, כי מנסה ללמוד ולהבין את הנושא, ואם לא צדקתי במשהו מקווה שתקבל זאת בהבנה D=
...

·

הגנת נכשולים מחוברת במקביל. המטרה שלה היא לספוג את האנרגיה ולהפיל את דרגת ההגנה שקדמה לה. וזה לא 100KV אלא אלא 100KVA - הספק השנאי\מערכת. הגנת נכשולים מתוכננת לספוג מתחים הרבה יותר גבוהים ממתח הנקוב של הרשת. בכלל במערכת תלת פאזית אין חיבור טורי, פרט לחיבור בין קו התמסורת\הגנות לצרכנים. הכל מחובר במקביל.

לדעתי הבעיה היא בחירה לא נכונה של הציוד המותקן. משמע תכנון לקוי של מהנדס המתקן.

Obi-Wan · שליחה 04/10/2019 18:23

דבר איתי ביום ראשון, אני אעזור לך

liorp · שליחה 04/10/2019 20:34

מה עם שאר הציוד שהיה מחובר לצד האלפסקים? לא נשרף?

hipoo · שליחה 04/10/2019 23:02

@liorp
·
בקטנה, נשרף בקר תאורה, שום דבר מעבר

hipoo · שליחה 05/10/2019 10:29

@Gad007
·היי
לשאלתך איזה ארסטורס מותקנים:

בשנאי הראשי בצד ה 33KV
33kv Eurmod T – connector annexed surge arrestor type 300SA – 10 – 12N

בשנאי הראשי בצד ה 11KV
11kv Eurmod T – connector annexed surge arrestor type 300SA – 10 – 12N

כמו שאמרתי השנאי הזה מזין 8 שנאים של 11KV/415V
בפסי הצבירה של כל לוח יש את ה: MOELLER SBP-12/280

hipoo · שליחה 05/10/2019 10:38

@Gad007
·
מצרף פה את התוכנית עם מיקום הארסטור בלוח הראשי (415V)
אני לא מבין למה הרזולוציה כאן כ"כ גרועה

Shtirlitz · שליחה 11/10/2019 16:19

יש התפתחות ומוסר השכל?

hipoo · שליחה 11/10/2019 17:09

@Shtirlitz
·
לא ממש, בנתיים רק השערות.

liorp · שליחה 11/10/2019 22:43

אם תוכל לשלוח שרטוט ברור יותר של התכנית חשמל ביחד עם הדגם של האלפסק, אני אוכל לשאול מהנדס אחרי סוכות.

hipoo · שליחה 11/10/2019 22:50

@liorp
·
תודה אבל זה הרבה יותר מורכב, מדובר על מבנה אנרגיה שמזין עומסים כבדים עליו ועל הבניין הראשי שמוזן מה 33 kv.
ישנן הרבה שאלות, הרבה תשובות שמוסיפות עוד שאלות