בשלבי חיפוש רכב - מתחיל להתכנס

רכבי ICE, פלאגינים, היברידים וחשמליים כמו ג'ילי, טסלה, איוניק, MG
oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78767
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #1 

היום עשינו סיבוב רכבים, ולמרות שעל הנייר ה-RAV4 היה אמור להיות בול בפוני, זה עדיין הרגיש עיצוב פנים מאוד מיושן וממש לא התחברתי.

מצא חן בעיני הרעיון של הקיה נירו ההיברידית בגרסאת הפלאגין שלה. כמה שאלות:
1. מישהו נוסע כאן בכזה, ויכול להגיד איך נוחות הנסיעה?
2. להבנתי מגיע מודל חדש בקרוב עם מתיחת פנים, האם למישהו ידוע משהו על זמינות, מחירים וכו'? הפיצ'ר העיקרי שראיתי שהשתנה הוא המסך הפנימי שגדל באינץ'.
3. האם לקיה יש ימי מכירות כפי שיש לחברות אחרות לקראת החגים, בהן יורד המחיר מעט מתחת למקובל?

כל פידבק יתקבל בברכה.
נערך לאחרונה על ידי oferlaor ב 04/09/2019 19:30, נערך פעם 1 בסך הכל.

kingikra
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8141
הצטרף: דצמבר 2006
נתן תודות: 355 פעמים
קיבל תודות: 249 פעמים

Re: בשלבי חיפוש רכב - מתכנס לקראת קיה נירו

שליחה #2 

oferlaor כתב:היום עשינו סיבוב רכבים, ולמרות שעל הנייר ה-RAV4 היה אמור להיות בול בפוני, זה עדיין הרגיש עיצוב פנים מאוד מיושן וממש לא התחברתי.

מצא חן בעיני הרעיון של הקיה נירו ההיברידית בגרסאת הפלאגין שלה. כמה שאלות:
1. מישהו נוסע כאן בכזה, ויכול להגיד איך נוחות הנסיעה?
...
על השירשור הזה עברת?

PayneBack3
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 422
הצטרף: פברואר 2011
נתן תודות: 77 פעמים
קיבל תודות: 42 פעמים

שליחה #3 

עם קיה נירו כבר מעל לשנה בליסינג,
אחלה רכב, החסרון היחיד שאני מרגיש זה שהמושב נוקשה.

amitbak
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4199
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 134 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #4 

רכב מעולה מכל הבחינות.

ride
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום מקרנים
אחראי תחום מקרנים
תגובות: 6601
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יניב דיין
מיקום: יבנה
נתן תודות: 238 פעמים
קיבל תודות: 499 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #5 

יש מבצע לחברי מועדון צרכנות הוט שמתחיל השבוע. הפלאג אין נמכרת ב 7000 שקל הנחה

https://www.smartpage.co.il/Meidaon/moa ... index.html

mosheva
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 858
הצטרף: פברואר 2011
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 38 פעמים

שליחה #6 

יש לנו נירו (ליסינג ממקום העבודה) אומנם לא פלאג-אין, הרכב יחסית מאוד מפנק, מולטימדיה שיודעת לעבוד מול ANDROID AUTO ו- APPLE CAR.

בידוד רעשים כמו שכולם כותבים יכל להיות יותר טוב.

בגרסת הלינסיג לפחות שלי אין פתחי מיזוג לנוסעים מאחור.

לטעמי המנוע קצת חלש לעומת 1.6 אחר או משפחתית אחרת אך זה לא אמור להיות רכב ספורט.
נסענו ממש לפני שבוע לאילת עם הרכב ובהחלט היה נוח (כולל 2 ילדים), מיזוג עשה עבודה נפלאה.

באגז' אם היה טיפה טיפה יותר גדול זה היה מושלם.

לגבי הפלאג אין צריך לעשות חישוב האם באמת החיסכון בדלק שווה את התוספת במחיר הרכב, לפי מה שראיתי בכל מיני סרטונים של ביקורות רכב של כתבים מישראל הפער במחיר לא מצדיק ולא תחזיר את ההשקעה בחיסכון בדלק - לעומת היברידי (אלא אם כן אתה עושה מעל 30 אלף בשנה).

בנירו היברידי מערכות הסטייה מנתיב ושמירת מרחק + בקרת שיוט אדפטיבית עובדים מעולה, כן נתקלתי בבלימות סרק שיכלו קצת להיות מסוכנות.

בהיברידי הרגיל אין מצב של הגבלת מהירות שזה בעצם המקביל לבקרת שיוט ומאוד מבאס מבחינתי לפחות שאין.

עוד נק' למחשבה בפלאג אין צריך עמדת טעינה בחניה בבית אם אתה גר בבניין מגורים מעניין איך מציבים מתקן טעינה, וכמו כן גם במקום העבודה צריך אחד.

yossi_s1
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 439
הצטרף: נובמבר 2007
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 63 פעמים

שליחה #7 

אם הסתכלת על הראב4 מציע שתיכנס לפחות להסתכל על הפורסטר החדש. אני גם התאכזבתי מהראב4 והפורסטר פתר לי את ההתלבטות.
נכון הוא לא היברידי אבל הנוחות שלו מצויינת ואנחנו מאוד מרוצים

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78767
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #8 

mosheva כתב:יש לנו נירו (ליסינג ממקום העבודה) אומנם לא פלאג-אין, הרכב יחסית מאוד מפנק, מולטימדיה שיודעת לעבוד מול ANDROID AUTO ו- APPLE CAR.

בידוד רעשים כמו שכולם כותבים יכל להיות יותר טוב.

בגרסת הלינסיג לפחות שלי אין פתחי מיזוג לנוסעים מאחור.

לטעמי המנוע קצת חלש לעומת 1.6 אחר או משפחתית אחרת אך זה לא אמור להיות רכב ספורט.
נסענו ממש לפני שבוע לאילת עם הרכב ובהחלט היה נוח (כולל 2 ילדים), מיזוג עשה עבודה נפלאה.

באגז' אם היה טיפה טיפה יותר גדול זה היה מושלם.

לגבי הפלאג אין צריך לעשות חישוב האם באמת החיסכון בדלק שווה את התוספת במחיר הרכב, לפי מה שראיתי בכל מיני סרטונים של ביקורות רכב של כתבים מישראל הפער במחיר לא מצדיק ולא תחזיר את ההשקעה בחיסכון בדלק - לעומת היברידי (אלא אם כן אתה עושה מעל 30 אלף בשנה).

בנירו היברידי מערכות הסטייה מנתיב ושמירת מרחק + בקרת שיוט אדפטיבית עובדים מעולה, כן נתקלתי בבלימות סרק שיכלו קצת להיות מסוכנות.

בהיברידי הרגיל אין מצב של הגבלת מהירות שזה בעצם המקביל לבקרת שיוט ומאוד מבאס מבחינתי לפחות שאין.

עוד נק' למחשבה בפלאג אין צריך עמדת טעינה בחניה בבית אם אתה גר בבניין מגורים מעניין איך מציבים מתקן טעינה, וכמו כן גם במקום העבודה צריך אחד.
...
·

מה שצריך להבין שזה גם פלאגין ולא רכב חשמלי (כלומר, אתה לא *חייב* להשתמש בפלאגין). מדובר רק ב-55 ק"מ (בתנאי מעבדה) ראשונים שמקבלים את הפלאגין ואחרי זה אתה עובר להיברידי רגיל. לדברי החברה לא צריך עמדה מיוחדת, אלא רק חיבור חשמל מזגן (אם כי זה צריך להיות חסין למזג האוויר). הרכב מגיע עם כבל מיוחד שמאפשר לך להמיר בין זה לבין חיבור הרכב.

הם טוענים שבגלל שזה המצב, לא נדרשת אחת החברות שמקימות עמדת טעינה לרכב חשמלי. אני בכל מקרה לא מתכנן לטעון את זה בעבודה, אלא רק בבית.

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78767
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #9 

יש לי עוד כמה שחשבתי עליהם במידה והנירו לא יתאים. X1 של BMW, יונדאי טוסון, מיצובישי אקליפס קרוס. הם כולם עומדי בתנאי המינימום שלי, אבל פחות cost effective ביחס לנירו. בינתיים לא שמעתי משהו כאן שהוריד אותי ממנו:
1. הכיסא לא נוח בכל רכב שהייתי בו אי פעם. אני תמיד נאבק עם הכיסא וסובל כמה חודשים עד שהגב שלי מתרגל לתצורה החדשה.
https://www.banggood.com/Wholesale-New- ... 41541.html
אני סוחב את הדבר הזה ומעביר אותו בין כל כיסאות העבודה שלי והרכבים. הרכב הנוכחי שלי הוא פולקסווגן טיגואן והקודם היה גרסא עדכנית (עור מלא) של סקודה סופרב שהרגו לי שניהם את הגב למרות שלשניהם יש התאמה מלאה לנהג ולטיגואן יש גם מסאז' מובנה... הרשת מצליחה ממש לסדר לי את הגב.

2. רוח - אני שומע המון מוזיקה, אודיובוקס ופודקסטים. חויית הנהיגה (מסך גדול, הרבה שליטה, Carplay, מיקרופון טוב למי שצריך להקשיב לקשקשת שלי, רמקול טוב לשמע) הם משמעותיים עבורי. הסקודה סופרב היתה ממש דפוקה בכל המובנים האלה, למרות שהם ממש משתפרים מדור לדור. הסאונד בטיגואן ממש ממש שדרוג עבורי, למרות שיש גם רעש רוח (סביב 90 קמ"ש) ומתלוננים לא פעם ששומעים אותי כאילו דרך קופסאת פח. אבל סה"כ זה בסדר.

אגב, הטיגואן החדש הוא גם אופציה. הטיגואן של 2019 היה מאוד בעייתי כי חסרו לו כמה פיצ'רים של שליטה, למשל לא היה לו שמירת נתיב אז שמו לו מובילאיי (בלתי נסבל בעיני).

כמה נוח לאלה שיושבים מאחור כשיש שלושה שם?

mosheva
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 858
הצטרף: פברואר 2011
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 38 פעמים

שליחה #10 

כן אני יודע שהרכב מצוייד גם במנוע בעירה למקרה שעברת את מגבלת הק"מ על הסוללה.
לגבי עמדת טעינה גם אני יודע שזוהי עמדה שדורשת חשמל רגיל ולא מצריכה התקנה מיוחדת אך התכוונתי שאם אתה גר בבניין מגורים מעניין איך עושים התקנה שכזו במגרש חנייה של בניין מגורים (שיוך חשמל לדירה וכו').

בכל מקרה אם אתה "ירוק" בנשמה ולא מעניין אותך אם תחזיר את ההשקעה בחיסכון בדלק זה סיפור אחד אך אם אתה מראש לא נוסע הרבה צריך לעשות חישוב אחרי כמה ק"מ תחזיר את ההבדל במחיר בין נירו רגילה לבין פלאג.

ariel-ro
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3493
הצטרף: מרץ 2009
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 195 פעמים

שליחה #11 

@oferlaor
מה התקציב?
קיה נירו עולה 150,000ש"ח, X1 מתחיל מאזור ה250,000ש"ח, הבדל גדול שבתקציב הזה יש רכבים הרבה יותר מוצלחים מהנירו והאקליפס.

למה דווקא ג'יפון? ולמה מהקטנים שבחבורה?

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78767
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #12 

mosheva כתב:כן אני יודע שהרכב מצוייד גם במנוע בעירה למקרה שעברת את מגבלת הק"מ על הסוללה.
לגבי עמדת טעינה גם אני יודע שזוהי עמדה שדורשת חשמל רגיל ולא מצריכה התקנה מיוחדת אך התכוונתי שאם אתה גר בבניין מגורים מעניין איך עושים התקנה שכזו במגרש חנייה של בניין מגורים (שיוך חשמל לדירה וכו').

בכל מקרה אם אתה "ירוק" בנשמה ולא מעניין אותך אם תחזיר את ההשקעה בחיסכון בדלק זה סיפור אחד אך אם אתה מראש לא נוסע הרבה צריך לעשות חישוב אחרי כמה ק"מ תחזיר את ההבדל במחיר בין נירו רגילה לבין פלאג.
...
·

יש שתי אפשרויות, או שסוללים חשמל מהדירה שלנו (לא סוף העולם, אבל כמובן לאו דווקא הכי אטרקטיבי) או שלוקחים את החשמל מחדר המדרגות ומתקינים עליו מונה משל עצמו.

mosheva
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 858
הצטרף: פברואר 2011
נתן תודות: 99 פעמים
קיבל תודות: 38 פעמים

שליחה #13 

oferlaor כתב:
...
...
·

יש שתי אפשרויות, או שסוללים חשמל מהדירה שלנו (לא סוף העולם, אבל כמובן לאו דווקא הכי אטרקטיבי) או שלוקחים את החשמל מחדר המדרגות ומתקינים עליו מונה משל עצמו.
...
·הבנתי, יש לקחת בחשבון אז גם עלויות בינוי..

כמו שכתבו מעלי, תקציב לרכב הוא גם פאקטור, אם התקציב הוא כמו של X1, אזי הייתי מכניס למשוואה גם לקסוס ג'יפון שהוא גם היברידי.

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78767
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #14 

ariel-ro כתב:@oferlaor
מה התקציב?
קיה נירו עולה 150,000ש"ח, X1 מתחיל מאזור ה250,000ש"ח, הבדל גדול שבתקציב הזה יש רכבים הרבה יותר מוצלחים מהנירו והאקליפס.

למה דווקא ג'יפון? ולמה מהקטנים שבחבורה?
...
·אין בדיוק תקציב, יש רשימת העדפות ואני מחפש את הרכב שהוא הכי cost effective וכולל כמה שפחות פשרות.

הילדים גדולים וגם הקילומטרז שלי כבר לא כזה גבוה. למה דווקא ג'יפון? אוהב את ה-form factor הזה (אני כנראה לא יחיד, כולם עוברים לכאלה).

כבר לא צריך את הבגאז' הגדול, רוב הזמן אני או נוהג בסולו, או עם האישה ושני אופניים מאחור (או במתקן או בתוך הרכב, תלוי אם זה נכנס). כשכבר מאוד נדיר שכל הילדים מאחור וצריך גם לסחוב ציוד (קורה, אבל פעם ב...).

לגבי שאלת החשמל בבית דירות. להבנתי יש שתי אפשרויות - או שאסלול קו יעודי מהבית למטה, או שניקח את החשמל מחדר המדרגות ורק נוסיף מונה יעודי.

ariel-ro
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3493
הצטרף: מרץ 2009
נתן תודות: 88 פעמים
קיבל תודות: 195 פעמים

שליחה #15 

@oferlaor
רשימת ג'יפונים שכדאי לבדוק בעיני(ובעיני רבים וטובים) שהם מוצלחים יותר מהקיה/מיצובישי/יונדאי-
פיג'ו 3008/5008 שקטות ונוחות בצורה מעוררת הערכה במהירות בלתי חוקיות בעליל(לכאורה)
סקודה קודאיק/קארוק מאוד מוצלחות - שקטות הרבה יותר מהסופרב הישישה שלך:)

אם בא לך להעלות את התקציב-
כמובן שיש את 3 הגדולות - מרצדס/אודי/BMW, בהחלט נותנות תחושת פרימיום אבל בדר"כ באזור ה250אש"ח אלו יהיו גירסאות הבסיס שיהיו חסרות איבזור לעומת כל הקטגוריה העממית - אישית אני חושב שזה יקר ולא שווה את התמורה.
לעומת זאת יש 2 דגמים מגניבים ביותר בתקציב גבוה-
Volvo XC40
Citroen DS7

Arie10
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2542
הצטרף: פברואר 2015
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 286 פעמים

שליחה #16 

קודם כל היתי מתחיל בשאלה: "האם אתה קונה בכסף שלך" ? אם כן, אז למה לקנות מהיבואן ? למה לא 0 קילומטר ???
דבר שני, יצא לך לבדוק ביטוח של BMW ? לא מזמן בדקתי לגבי כל מיני דגמים (חדשים) לא גדולים במיוחד. טוב שישבתי על כסא. אגב, משום מה, ביטוח של BMW בדרך כלל יקר יותר ממרצדס מקבילה. בדקתי בכמה וכמה דגמים וכמעט תמיד זה היה נכון. למה ? אין לי מושג.

בכל אופן, אני קונה רכב חדש אך ורק ב 0 ק"מ. אני פשוט לא רואה סיבה להכנס ליבואן ולשלם לו יותר. לא ברור לי על מה...
נערך לאחרונה על ידי Arie10 ב 01/09/2019 16:05, נערך פעם 1 בסך הכל.

Mistoffelees
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4851
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 370 פעמים
קיבל תודות: 188 פעמים

שליחה #17 

אני קניתי נירו לפני כשנה ומאד מרוצה,

שים לב שהפלאג-אין הוא עדיין המודל היוצא ועדיין לא הדגם החדש.
בדגם החדש יש קרוז קונטרול אדפטיבי מ-0 קמ"ש, בדגם היוצא הקרוז קונטרול מתנתק ב-10 קמ"ש.

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78767
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #18 

Mistoffelees כתב:אני קניתי נירו לפני כשנה ומאד מרוצה,

שים לב שהפלאג-אין הוא עדיין המודל היוצא ועדיין לא הדגם החדש.
בדגם החדש יש קרוז קונטרול אדפטיבי מ-0 קמ"ש, בדגם היוצא הקרוז קונטרול מתנתק ב-10 קמ"ש.
...
·יש עוד יתרונות לנירו החדש שמושכים אותי אליו - הקונסולה גדולה ב-1" ויש שיפורים נוספים ב-lane assist.

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78767
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #19 

ariel-ro כתב:@oferlaor
רשימת ג'יפונים שכדאי לבדוק בעיני(ובעיני רבים וטובים) שהם מוצלחים יותר מהקיה/מיצובישי/יונדאי-
פיג'ו 3008/5008 שקטות ונוחות בצורה מעוררת הערכה במהירות בלתי חוקיות בעליל(לכאורה)
סקודה קודאיק/קארוק מאוד מוצלחות - שקטות הרבה יותר מהסופרב הישישה שלך:)

אם בא לך להעלות את התקציב-
כמובן שיש את 3 הגדולות - מרצדס/אודי/BMW, בהחלט נותנות תחושת פרימיום אבל בדר"כ באזור ה250אש"ח אלו יהיו גירסאות הבסיס שיהיו חסרות איבזור לעומת כל הקטגוריה העממית - אישית אני חושב שזה יקר ולא שווה את התמורה.
לעומת זאת יש 2 דגמים מגניבים ביותר בתקציב גבוה-
Volvo XC40
Citroen DS7
...
·השאלה במה הם יותר מתקדמים. הקרוק ממש איכזב אותי. הקודיאק אפשרי אבל הוא מעט גדול מדי פיזית. פעם סקודה היו זולים, עכשיו הם ממש יקרים באופן יחסי שזה ממש מוזר ומבאס. יש גם את העניין של המחלות של הגיר הרובוטי ושתיית השמן של סקודה. אם אני עושה את כל החשבון, זה יוצא ממש יקר יחסית למה שמקבלים ברכב.

לגבי שלושת הגדולות, עיקר החשש שלי הוא מתחזוקה יקרה. מדובר ברכבים לא רק יקרים (אם עושים את החשבון, זה לא יוצא סוף העולם) אבל העלות שלהם במובן של life time cost הוא משמעותית גדול יותר מהנירו (בתחשיב שלי ה-X1 יוצא כמעט כפול עלות מהנירו...).

XC40 עלה לי גם על הרדאר אבל לא בטוח כמה עלות התחזוקה של וולוו וצריך גם לקחת בחשבון אם יש מוסך במרחק סביר.

oferlaor פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78767
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5372 פעמים

שליחה #20 

Arie10 כתב:קודם כל היתי מתחיל בשאלה: "האם אתה קונה בכסף שלך" ? אם כן, אז למה לקנות מהיבואן ? למה לא 0 קילומטר ???
דבר שני, יצא לך לבדוק ביטוח של BMW ? לא מזמן בדקתי לגבי כל מיני דגמים (חדשים) לא גדולים במיוחד. טוב שישבתי על כסא. אגב, משום מה, ביטוח של BMW בדרך כלל יקר יותר ממרצדס מקבילה. בדקתי בכמה וכמה דגמים וכמעט תמיד זה היה נכון. למה ? אין לי מושג.

בכל אופן, אני קונה רכב חדש אך ורק ב 0 ק"מ. אני פשוט לא רואה סיבה להכנס ליבואן ולשלם לו יותר. לא ברור לי על מה...
...
·היתרון הגדול ביותר של 0 ק"מ הוא בכך שמדובר בהתגברות על ירידת המחיר הראשונית של הרכב. בתמורה אתה מפסיד יד (שזה בסדר גמור).

העניין הוא שאם אני רוצה משהו שממש עכשיו יצא, אין שום סיכוי שזה יהיה ב-0 ק"מ, כלומר אני צריך כנראה לחכות לא מעט לרכב, שזה בעייתי כי אני זקוק לו כרגע. האלטרנטיבה היא לקחת מודל של שנה שעברה שזה גם לא כזה נורא אבל צריך להבין את המשמעות ולראות אם בכלל זמין מה שאני מחפש.

איפה אתה בודק 0 ק"מ? יש לי אלבר צמוד לעבודה שיכול להיות רלוונטי אבל לא ממש מנוסה בזה.

שלח תגובה

חזור אל “רכבי ICE וחשמליים”