לפעמים נמאס לי שיוצרי הסדרות מזלזלים באינטיליגנציה שלנו...

eyalgro · שליחה 17/08/2019 15:47

מקווה מאד שה- FBI יודע את ההבדל בין ספק כוח לדיסק, כי אם לא, ארה״ב בצרות גדולות !!!

amitbak · שליחה 17/08/2019 16:15

לפעמים גם התרגום לא משהו.

toxin · שליחה 17/08/2019 16:53

ההתייחסות של הוליווד בכלל לכל עניין המחשבים נראה לפעמים הזוי ולא מובן. לא פעם רואים מישהו מסביר איך הוא פורץ למערכת כלשהי על ידי תקתוק על המקשים של המקלדת כאילו זה פסנתר וכל התהליך לא לוקח יותר מדקה גם אם זה פיירוול של ה CIA...

guyezra · שליחה 17/08/2019 17:32

ראיתי באיזה סרט אחת מקלידה במרץ, ואז ראו את המסך של הלפטופ - מצגת פאואר פוינט...

moco · שליחה 18/08/2019 4:47

אפשר לצפות בסרט/סדרה ולהיות מוטרד מדברים כאלה, אבל צריך לזכור מה זה סרט.
זה דבר מדומיין במהותו, ולדיוק בעובדות, בעיקר כאלה שלא כל כך רלוונטיות לעלילה, אין חשיבות רבה. בIMDB יש מדור שלם על טעויות כאלה - יש אנשים שזה תחביב שלהם למצוא אותם, אבל זה לא קשה.

תחשוב על זה ככה: הרי האיש בתמונה עם תגית שכתוב עליה FBI אינו עובד בFBI. הוא שחקן . את זה אתה מקבל בלי בעייה, אז מה איכפת לך שקופסא מסוימת מגלמת תפקיד של דיסק קשיח?
אין פה כלל עיניין של זלזול באינטלגינציה כפי שכתבת. איך נראה דיסק קשיח באמת לא מהותי לסיפור.

moco · שליחה 18/08/2019 4:56

toxin כתב:ההתייחסות של הוליווד בכלל לכל עניין המחשבים נראה לפעמים הזוי ולא מובן. לא פעם רואים מישהו מסביר איך הוא פורץ למערכת כלשהי על ידי תקתוק על המקשים של המקלדת כאילו זה פסנתר וכל התהליך לא לוקח יותר מדקה גם אם זה פיירוול של ה CIA...
...

·

בהמשך למה שכתבתי מקודם, אין להוליווד עיניין ספציפי עם מחשבים. זה פשוט תחום שמוכר לרבים ולכן שמים לב לכך יותר אנשים.
אני תמיד משועשע מטעויות גיאוגרפיות כאשר הסרט מתרחש במקום שאני מכיר. ברור לי שהן רבות גם בסרטים שמתרחשים במקומות שאיני מכיר, אבל אז זה כמובן עובר חלק

eyalgro · שליחה 18/08/2019 7:24

moco כתב:אפשר לצפות בסרט/סדרה ולהיות מוטרד מדברים כאלה, אבל צריך לזכור מה זה סרט.
זה דבר מדומיין במהותו, ולדיוק בעובדות, בעיקר כאלה שלא כל כך רלוונטיות לעלילה, אין חשיבות רבה. בIMDB יש מדור שלם על טעויות כאלה - יש אנשים שזה תחביב שלהם למצוא אותם, אבל זה לא קשה.

תחשוב על זה ככה: הרי האיש בתמונה עם תגית שכתוב עליה FBI אינו עובד בFBI. הוא שחקן . את זה אתה מקבל בלי בעייה, אז מה איכפת לך שקופסא מסוימת מגלמת תפקיד של דיסק קשיח?
אין פה כלל עיניין של זלזול באינטלגינציה כפי שכתבת. איך נראה דיסק קשיח באמת לא מהותי לסיפור.
...

·

תרשה לי שלא להסכים...
כל אחד מאיתנו נהנה מסרטים או סדרות באופן קצת שונה, זה אינדיבידואלי ונורמלי לחלוטין... בעיניי חוסר דיוק בפרטים כאלה קטנים מוריד מאמינות הסדרה ופוגע בחוויה הכללית... סרטים וסדרות זורקים אותנו לעולם דמיוני, אך אנחנו עדיין מושפעים ממידע שאנחנו מכירים מהעולם האמיתי, בעיניי זה כן זלזול אם כחלק מהעלילה אני רואה דברים שאינם הגיוניים בעליל !
אתה רוצה להגיד לי שאין להם במחסנים של ההפקה כוננים קשיחים אמיתיים ? קשה לי להאמין, במקרה כזה, כבר היה עדיף שלא להראות בכלל ורק לספר על כך...

בסדרה הספציפית הזו ולצערי יש עוד רבות כמוה, נתקלתי בעוד כמה דברים ששוב, בגדול מורידים מרמת הסדרה, שגם ככה חלק מהשחקנים בה הם ברמה נמוכה ולא אמינה... כמו לדוגמה מונחים שבהם משתמשת השחקנית הראשית שנשמעים מגוכחים לכל צופה... למה לא להשתמש במונחים נכונים, או לא להשתמש בהם בכלל ? זה נראה מאולץ ולא טבעי, ובסופו של דבר פוגע באיכות האשלייה אותה מנסים למכור לנו כאן...

שליחה 18/08/2019 7:41

כנראה שזה לא מפריע לך יותר מידי כי אתה ממשיך לצפות בסדרה

moco · שליחה 18/08/2019 8:16

eyalgro כתב:
...
...
·

תרשה לי שלא להסכים...
כל אחד מאיתנו נהנה מסרטים או סדרות באופן קצת שונה, זה אינדיבידואלי ונורמלי לחלוטין... בעיניי חוסר דיוק בפרטים כאלה קטנים מוריד מאמינות הסדרה ופוגע בחוויה הכללית
...

·

אני מסכים שזה אינדיבידואלי וכמובן שעל החוויה שלך רק אתה יכול להעיד, אבל תרשה לי לחלוק עליך בעיניין האמינות.
אמינות זו לא תכונה מאפיינת של סרט/סדרה בידיוני (וגם לא של ספר). סיפור בידיוני מאופיין על ידי העלילה, הדמויות, הקצב ועוד כל מיני מאפיינים שכאלה. יש כמובן "אמינות" של הדמויות והמשחק שלהם שזה קובע עד כמה אתה באמת נבלע בסיפור ושוכח שאתה בעצם צופה בסרט, אבל אמינות במובן שאתה משתמש במושג, היא לא ברשימת הפרמטרים שלפיהם בוחנים סרט בידיוני.
יש סרטים מסוימים שכן נבחנים גם באמינות למציאות, אבל מדובר בעיקר בסרטי תקופה (period pieces) שבהם שחזור נכון של עצמים (מכוניות, לבוש, ביניינים וכו.) זה חלק מהקטע המיוחד שלהם. גם באלה קל מאוד למצוא טעויות, אבל כל עוד הטעויות הן לא טעויות קריטיות, למשל דגם מכונית X יוצר רק ב1933 והסרט מתרחש ב1931 זה לא קריטי אבל טיסה במטוס סילון ב1920 זה כן טעות קריטית, אז הם יכולים בהחלט לשחזר תקופה באופן טוב.

בכל סרט שלא תראה, אם תחפש, תמצא בקלות המון טעויות של אמינות. אני מנחש שמאמץ להיות מאוד אמין הוא מאמץ לא קל, ובעיקר, זה מאמץ שעבור רוב האנשים לא ישנה את טיב הסרט.

גם לי מפריעה חוסר אמינות אבל מסוג אחר. למשל חוסר האמינות בסרט "רפסודיה בוהמית" ששם פשוט שינו דברים מהותיים בסיפור האמיתי של הלהקה.

eyalgro · שליחה 18/08/2019 8:20

moco כתב:
...
...
·

אני מסכים שזה אינדיבידואלי וכמובן שעל החוויה שלך רק אתה יכול להעיד, אבל תרשה לי לחלוק עליך בעיניין האמינות.
אמינות זו לא תכונה מאפיינת של סרט/סדרה בידיוני (וגם לא של ספר). סיפור בידיוני מאופיין על ידי העלילה, הדמויות, הקצב ועוד כל מיני מאפיינים שכאלה. יש כמובן "אמינות" של הדמויות והמשחק שלהם שזה קובע עד כמה אתה באמת נבלע בסיפור ושוכח שאתה בעצם צופה בסרט, אבל אמינות במובן שאתה משתמש במושג, היא לא ברשימת הפרמטרים שלפיהם בוחנים סרט בידיוני.
יש סרטים מסוימים שכן נבחנים גם באמינות למציאות, אבל מדובר בעיקר בסרטי תקופה (period pieces) שבהם שחזור נכון של עצמים (מכוניות, לבוש, ביניינים וכו.) זה חלק מהקטע המיוחד שלהם. גם באלה קל מאוד למצוא טעויות, אבל כל עוד הטעויות הן לא טעויות קריטיות, למשל דגם מכונית X יוצר רק ב1933 והסרט מתרחש ב1931 זה לא קריטי אבל טיסה במטוס סילון ב1920 זה כן טעות קריטית, אז הם יכולים בהחלט לשחזר תקופה באופן טוב.

בכל סרט שלא תראה, אם תחפש, תמצא בקלות המון טעויות של אמינות. אני מנחש שמאמץ להיות מאוד אמין הוא מאמץ לא קל, ובעיקר, זה מאמץ שעבור רוב האנשים לא ישנה את טיב הסרט.
...

·

אם אתה מסכים שזה אינדיבידואלי, איך אתה יכול לקבוע את הסטנדרטים ? כל אחד קובע לעצמו על פי אילו פרמטרים לבחון... ומה חשוב לו ובאמת גורם לו להתחבר לאשלייה... בוא נסכים שלא להסכים...

eyalgro · שליחה 18/08/2019 8:23

ziv_r כתב:כנראה שזה לא מפריע לך יותר מידי כי אתה ממשיך לצפות בסדרה
...

·

בסך הכל לא מדובר פה בחיים ומוות... זו רק סידרה, והיא עדיין מהנה בשביל להעביר את הזמן...

פשוט מעצבן לפעמים חוסר הדיוק הזה... זה פוגע בהנאה... בייחוד שאני יודע שאיו עונות המשך והסיפור לא סגור...

שליחה 18/08/2019 8:32

חוסר הדיוק בזה שמראים אנשים מתים קמים לחיים ונהיים זומבים לא מפריע? שנותנים לאנשים תכונות בהם הם יכולים לעוף או לירות קרני לייזר מהעינים לא מפריע? הרי כל מה שצריך זה לקחת רופא יועץ לסרט שיגיד שאין באמת יכולות כאלו, אבל רופא עולה כסף ויכניס קשיים להפקה, כנ"ל יועץ טכנולוגי שיודע את ההבדל בין כונן קשיח לספק כח - וההנאה של רוב הצופים לא תפגע גם אם לא ילקח יועץ כזה. ואם לחלק מהצופים כן תיפגע ההנאה, זה לא יגרום להם להפסיק את הצפייה כפי שהוכחת.
כפי שאמרת בעצמך, זה סרט וככה צריך לקחת את הדברים.

vivi · שליחה 18/08/2019 9:22

eyalgro כתב:
...
...
·

בסך הכל לא מדובר פה בחיים ומוות... זו רק סידרה, והיא עדיין מהנה בשביל להעביר את הזמן...
פשוט מעצבן לפעמים חוסר הדיוק הזה... זה פוגע בהנאה... בייחוד שאני יודע שאיו עונות המשך והסיפור לא סגור...
...

·

מסכים איתך לחלוטין, יש מינימום של אמינות שצריכה להתקיים, בטח במקרה כזה שמציגים ספק כח אל מול כונן חיצוני.
זה לחלוטין זלזול באינטלגנציה ומוריד מהערך של הסדרה.

ברוב הסדרות המקצועיות זה לא קורה, כך שניתן למנוע טעויות מהסוג הזה וכשזה לא קורה זה מוריד מהאמינות ומערך הסדרה בעיניי.
ויש הבדל משמעותי בין טעויות כאלה לבין סרט עם זומבים, שכל העלילה בדיונית.
אם בסרט זומבי שבו מתים מהלכים היו מתעוררים לחיים ומחזיקים ספק כח וקוראים לו הארדיסק, זה היה חמור באותה המידה ומוריד מהאמינות.
זו כמובן דעתי האישית.

מספיקלי · שליחה 18/08/2019 12:56

כאן זה קפץ לך כי הוא מחזיק פריט שאתה מכיר ויודע, אבל אם תשים לב בכל סרט אמריקאי יש טקסטים דבילים לעיתים קרובות. למשל כשבשיחה בין שני "מומחים" הם מסבירים אחד לשני משהו טרווילי לחלוטין מהעיסוק שלהם. וזה נעשה כמובן כדי להעביר מידע לצופה.
שים לב שהאמריקאים מרבים להשתמש בתואר בשיחות. דוקטור , פרופ' וכו ואז מסבירים לו שאת הבורג צריך לסובב ימינה ...

guyezra · שליחה 18/08/2019 13:10

אני בטוח שאשתי לא הייתה שמה לב כמו שאני לא הייתי שם לב אם שני רופאים/מדענים/חקלאים וכיו"ב היו מדברים שטויות בשיחה "מקצועית" בינהם
זה עסק יקר מדי להפקה לשים לב ולתקן פרטים כאלה

טלHD · שליחה 18/08/2019 13:22

ראיתי אתמול פרק בסידרה...
רואים את השחקן מקליד במרץ הודעת טקסט בטלפון הנייד שלו ....כאשר השקע טעינה בחלק העליון של המכשיר

חשבתי שזה גליץ חד פעמי...ובפרק שאחריו קרה אותו דבר שוב עם שחקן אחר בסדרה

שליחה 18/08/2019 13:42

הנושא של הדיון הזה נקרא ב"עגה המיקצועית" suspension of disbelief וזה קיים לא רק במדיה הויזואלית אלא גם בספרות ועוד - ואין פה נכון או לא נכון.

למשל גם לי כאיש מחשבים מציקים טעויות כאלו. האם זה מונע ממני להמשיך לצפות? כמובן שלא. האם הייתי מעדיף שיעשו את המינימום (באמת כ"כ קשה למצוא דסק קשיח במקום ספק? באמת?!) לשמור על רמת דיוק בסיסית? ברור שכן.

יש על זה המון מידע ברשת:

https://en.wikipedia.org/wiki/Suspension_of_disbelief

nir11 · שליחה 18/08/2019 13:58

כמו שהוסבר פה, זה בסוף עניין של כסף. צריך להביא יועצים מכל תחום רלוונטי, כדי שיהיה דיוק. במקרה הזה, אנחנו יודעים איך נראה ספק, אבל בנושאים אחרים, שאיננו מבינים בהם, לא נרגיש.
אז בסדרה הזו חסכו כנראה ביועץ טכנולוגיה.
אנחנו רואים סדרות שמשקיעים בזה המון. כך למשל, בתאורית המפץ הגדול, ברור לגמרי שהם משתמשים בפיזיקאים באופן קבוע. מה שהדמויות אומרות וקשור לפיזיקה (וזה קיים הרבה בסדרה), די מדויק, לפחות ברמת המדע הפופולארי.
באותה צורה, בסדרות סטאר טראק למיניהם, רואים דברים דומים. אז נכון שיש שם דברים לא מוסברים כמו השיגור, ה warp ועוד דברים, אבל אלה במסגרת "החוקים" של הסדרה, ז"א, סיפור המסגרת קובע שבעתיד תהינה הטכנולוגיות האלה.
אותו דבר לגבי זומבים, או כל מני גיבורי על, אלה דברים שקורים במסגרת החוקים שהסדרה או הסרט הציבו לעצמם. כמובן שאפשר למצוא חורים בכל הדברים האלה, אבל צריך לזכור שמדובר על סדרות עלילתיות שנועדו לשעשע, לא על מאמר שפורסם בקהילה המדעית.

פן אחר של הדברים, אותו אני חווה הרבה, הוא שההערות האלה (כמו הדוגמא של ספק מול כונן), באות ממקום של -'הו- תיראו כמה שאני יודע'. זה עוזר לנו להרגיש טובים יותר, חכמים יותר, עילאים יותר.
גם אני חוטא בזה לעיתים, כשאני נחשף לתוכן כלשהו שיש לי בו רמת הבנה גבוהה. צריך רק קצת מודעות עצמית, ולפעמים לא לקחת את עצמנו יותר מדי ברצינות.

הוליווד פונה לקהל הרחב. הקהל הזה לא מכיר את פרטי הדברים, רובו מעולם לא נתקל באיש מחשבים, אז מייצרים סטריאוטיפים. זה בסך הכל כלי כדל לתקשר מהר ובקלות.
כך למשל, האקר תמיד יהיה עם קפוצ'ון כשהכובע על הראש, הוא יקליד מהר, הטקסט יהיה הרבה פעמים ירוק, וירוץ מהר על המסך. אם היו עושים את זה יותר אותנטי, אז חלקנו היו מבחינים, ועבור רובנו זה פשוט היה יותר משעמם ופחות מגניב. לא לשכוח שבסוף הרעיון זה למכור כרטיסים.

ואחרי כל זה, חייב להודות שהתמונה עם הספק כח באמת משדרת רישול ועצלנות של מישהו...

moco · שליחה 18/08/2019 15:22

טלHD כתב:ראיתי אתמול פרק בסידרה...
רואים את השחקן מקליד במרץ הודעת טקסט בטלפון הנייד שלו ....כאשר השקע טעינה בחלק העליון של המכשיר

חשבתי שזה גליץ חד פעמי...ובפרק שאחריו קרה אותו דבר שוב עם שחקן אחר בסדרה
...

·

אז לפחות אין שם (במקרה הספציפי המתואר) טעויות של חוסר קונסיסטנטיות או חוסר continuity, שהן עוד הרבה יותר נפוצות מטעויות של התאמה למציאות

בהקשר לשיחה הזו, לפעמים יש טעויות מכוונות שברור שמי שיצר את הסרט מודע אליהן, שיכולות להטריד חלק מהצופים, אבל הן באות לשרת מטרה. הן לדעתי, יותר מעניינות משימוש בקופסא הלא נכונה.

דוגמא אחת היא בסרט הישראלי "סיפור אחר". יש שם שתי סצנות בנתב"ג (מחוץ לביניין הנוסעים). בשתיהן יש בתמונה חתיכת שמיים ורואים ברקע מטוס ממריא, במיקום וזווית שברור לכל מי שמכיר את נתב"ג שזה לא יכול להיות בתוך התמונה. סוג של פוטושופ.
הסיבה ברורה: צריך שהצופה יבין שהסצנה היא בשדה תעופה. רוב הישראלים יכירו את המקום, אבל אנשים שלא היו שם לא יידעו ללא המטוסים הממריאים שמדובר בשדה תעופה, דבר שחשוב לעלילה.

דוגמא שנייה שראית לפני שבוע זה בסרט "החיוך האטרוסקי". הגיבור נוחת בשדה התעופה של סן פרנסיסקו (ולפני שמישהו מתחכם שאולי נחת דווקא בשדה אוקלנד הקרוב ואז הכל יתאים, יש שם שלטים ספציפיים בסצנות בטרמינל שמזהים את שדה התעופה).
אח"כ הוא נוסע לעיר ומגיע לעיר בנסיעה על גשר הbay bridge, כאשר מרכז העיר המרשים נפרש מולו.
עכשיו, מי שמכיר את המיקומים מייד לא מבין איך הוא מגיע על הגשר ממזרח שהוא בכלל נחת בשדה מדרום לעיר ולא צריך לעבור על אף גשר.
הסיבה פה היא פשוט שהצילום של הגעה למרכז סן פרנסיסקו מהגשר הוא הרבה יותר מרשים מהגעה בכביש הנכון. זה גם צילום מרשים וזה גם מתחבר לעלילה של גיבור מכפר נידח שמגיע לעיר גדולה ותוססת.

guyezra · שליחה 18/08/2019 15:34

מזכיר לי פירסומת לפרטנר או חנות כלשהי שצולמה בקניון איילון
רואים מתוך החנות מישהי מסתובבת בקניון והחנות תופסת לה את העין והיא נכנסת פנימה

מי שמכיר את הקניון יודע שמה שרואים מתוך החנות זה החלק האחורי של המדרגות הנעות שעולות לקומה השנייה

אותי לפחות זה הצחיק....