סאבוופר - נסיון לשיפור התוצאה

shemsha · שליחה 11/08/2019 17:06

היי.
עברתי על מספר שרשורים ובכל זאת מנסה, אולי יש משהו שאני יכול לנסות לפני שאני מזיז את הסאב ברחבי החדר.
הסאב (רכישה חדשה) הוא SVS PB2000 (תודה גם על הנסיונות לעזור בשיפור התוצאה עם הסאב הקודם, עזר אבל עדיין התפתתי להתפנק בסאב משודרג).
רסיבר SONY DN1080.
הרמקולים - מדפיים של OPERA, PRIMA and Mezaa.
סנטר גם של OPERA.
מצורף תרשים גס של החדר.
הקווים המודגשים משמאל הם חלונות גדולים (מגיעים כמעט עד הרצפה), מצד ימין דלתות זכוכית לפאטיו.
מסדרון שמוביל לסלון בצד ימין למעלה.

ה"בעיה" כרגע היא שאני לא מרגיש שאני מוציא מהסאב מה שהוא יכול. אני לא מרגיש שהקירות רועדים (אולי זה בסדר) ולא מרגיש לי שנותן לי מספיק פאנץ.
חיתוך של כל הרמקולים ברסיבר על 80, כיול אוטומטי קבע את הסאב כמינוס אחד.

משהו פשוט שאני יכול לנסות? אין לי יותר מדי מקומות בחדר שבהם הסאב יכול להיות, אולי בין הספות (קצת סגור) בצד שמאל למטה או צמוד לפינה (לחלונות) בצד שמאל למעלה. ימין למטה יכול גם לעבוד אני מניח, אבל ידרוש כבל ארוך מאד.

האם יש המלצות לפני שאנסה כבל של 15 מטר והזזת הסאב?
תודה! אסף

mescaline · שליחה 11/08/2019 17:27

שים את הסאב על כיסא על הספה (רצוי שישב ליידו מישהו ויחזיק את העסק יציב)

ותסתובב בחדר כשאתה על 4/6

איפה ששמעת אותו הכי טוב (שמעת, לא מבחינת רעידת קירות כי הוא על הספה, הוא לא ירעיד רצפה וקירות),
בנקודה ששמעת אותו הכי טוב (עם הדגש על (שמעת") תשים אותו על הרצפה ותשמע אם השתנו הדברים.

Amir64 · שליחה 11/08/2019 18:09

מבחינת ערכי כיול, נראה מצויין.
הסאב לא צריך להרעיד קירות, ולא צריך לתת פאנצ'ים בבטן.
הסאב צריך לנגן את הבאסים בעוצמה בה הם אמורים להתנגן.
בוודאי אם אתה לא רגיל לשמוע בווליום גבוה.

יש אנשים שאוהבים את הבאסים ככה.
זה לא אומר שזה צריך להיות ככה.
יש ברסיבר שלך תצוגת ווליום בדציבלים?
על כמה עומד הווליום ברסיבר?

אם אתה מנסה להרים ווליום של הסאב ב- 2-3 דצבלים, וחש שיש שיפור, תרגיש חופשי לעשות זאת.
אין לך כל כך בחירה במיקומים לסאב, אז לדעתי אפשר לוותר על תרגיל הזחילה.
רוב הסיכויים שתגלה ששומעים הכי טוב במיקום שאתה לא יכול להשאיר את הסאב שם, ותמיד יישב לך בראש שלא שומעים טוב בגלל זה.

mulder · שליחה 11/08/2019 21:37

איך אתה מחבר אותו בדיוק, באיזה כבל?

הכבל מחובר לכניסת LFE בסאב?

לכל סאב יש חוגה מאחור שצריכה להיות על LFE , תוודא שאכן כך.

במה אתה לא מקבל פאנץ'? מוזיקה? סרטים?

הוא לא צריך בהכרח להרעיד בכל אפקט, אבל מן הסתם הוא כן צריך להיות מורגש היטב מתי שנדרש, אחרת אין טעם לרכישה..

OrenMizrav · שליחה 11/08/2019 22:07

תנסה להעביר את הרמקולים ל100HZ
ותגביר את הסאב ל+2

שים כמה סרטים ותספר אם השתפרה ההרגשה.

Moshe984 · שליחה 12/08/2019 7:01

קודם כל תתחדש, אל תחשוב שקנית סוג של עילוי, סאב/רגיל/סטנדרטי/לא מחסני חשמל/טוב ממה שהיה לך אז תתחדש.
אתה חותך רמקול שיורד ל 40 על 80HZ למה זה?
תשים את הסאב על פאזה 0, חצי ווליום, תדר 80.
תחליף בין רמקול שמאל לסאב, שהסאב יהיה בפינה.
אל תריץ כיול ברסיבר, תעשה ריסט, תשים הכל מלא פלאט בלי כיול וחיתוכים, ואז תבדוק.

ahersko · שליחה 12/08/2019 8:08

מהנסיון הדל שהיה לי עם ה SB2000 גם אני לא יצאתי מעולם בתחושת "וואווו"
אני לא מעט זמן קורא, שומע, רואה סרטונים מלאי הערצה ואני כל הזמן שואל את עצמי מה אני מפספס?

יכול להיות שבמקרה שלך עדיף היה לקחת PB, או SB גדול יותר ע"מ לטפל בחלל גדול יותר?

Moshe984 · שליחה 12/08/2019 8:19

בגלל זה כל הזמן בלוחות יש את כל ה SVSים למיניהם, כולם כל הזמן משדרגים למעלה כנראה שזה נעצר איפשהו ב 16 כי משם זה רק לעבור לחברות אחרות.

shemsha · שליחה 12/08/2019 9:16

תודה לכולם על התשובות.
קודם כל, אין ספק שההבדל מה PSW110 מורגש, פה אין ויכוח. אולי אף פעם לא כיוונתי אותו כמו שצריך אבל ב10 שנים שיש לי אותו, מעולם לא ממש הרגשתי אותו. אני יודע שיש כאלה שמאד מרוצים ומצליחים להוציא ממנו יותר. אני לא ממש הרגשתי אותו בקולנוע.

ההשקעה לא הייתה עצומה ואני בהחלט מרגיש שיפור משמעותי. אני רחוק מלהיות מאוכזב.

@ahersko אני אכן עם ה PB2000, לא ה SB

@Moshe984 אני רואה שיש אי הסכמות על פה, אבל רוב המקומות ממליצים לחתוך את הרמקולים ב 80, אני יכול לרדת ולנסות 60. הודעה מעליך של @OrenMizrav בכלל ממליצה על להעלות ל 100.

@mulder כבל סטנדרטי שמחובר ל LFE. אותו כבל שהיה לי ב PSW110. בסלון המערכת משמשת רק לסרטים. אני אולי מצפה ליותר מדי, זה גם יכול להיות. הוא בהחלט מורגש, כנראה חשבתי שאקבל יותר פאנץ.

@Amir64 אחלה תגובה וכנראה שאתה צודק. אני באמת לרוב שומע בווליום לא מאד גבוה. לצערי הרסיבר לא מציג תצוגה ב db אבל בוודאות הווליום בו אני צופה בסרטים הוא לא גבוה. מסכים שאין לי יותר מדי מקומות זמינים, אולי אנסה רק את הפינה השמאלית עליונה.

@mescaline תודה, אכן קראתי שהרבה ממליצים על זה ואולי אנסה בקרוב.

תודה שוב לכולם, מעריך את התשובות וההשקעה ואנסה את ההצעות לאט לאט, בקושי יש לי זמן לראות סרטים אז להזזות סאב עוד פחות

ahersko · שליחה 12/08/2019 9:19

שיהיה בהצלחה ונשמח לשמוע את דעתך על התוצאה הסופית.

בלי קשר, אני הייתי הולך על מתאם אלחוטי ולא גורר כבל של 15 מטר.

shemsha · שליחה 12/08/2019 9:35

תודה, זה אכן נשמע מצוין אבל המחיר קצת מרתיע אותי, בייחוד בגלל שלא בטוח ששינוי המיקום ישפר משהו.

Amir64 · שליחה 12/08/2019 9:39

shemsha כתב: @Moshe984 אני רואה שיש אי הסכמות על פה, אבל רוב המקומות ממליצים לחתוך את הרמקולים ב 80, אני יכול לרדת ולנסות 60. הודעה מעליך של @OrenMizrav בכלל ממליצה על להעלות ל 100.
...

אתה בהחלט יכול לנסות חיתוך ב- 60.
אולי תאהב יותר את התוצאה, אולי לא.

Moshe984 כתב:תשים את הסאב על פאזה 0, חצי ווליום, תדר 80
...

2 האמירות הראשונות מתאימות לכוון לפני תחילת הכיול, לא לאחריו.
הגעת ל-תיקון 1dB- לסאב. מעולה. לא לגעת יותר בווליום של הסאב.
להגדיר תדר חיתוך 80 בסאב? לא נכון, ושגוי ביותר.
Moshe984 צריך לקרוא את הוראות ההפעלה של הסאב עצמו, אם הוא לא יודע מה נכון להגדיר בסאב.
כתוב במפורש לשים את כפתור הקרוסאובר על LFE, ולא על שום מספר אחר.

ההמלצה של @OrenMizrav לא נכונה, ואין שום סיבה להעלות קרוס מעל 80 אם הרמקולים שלך מסוגלים לרדת נמוך מ- 60 הרץ.

OrenMizrav · שליחה 12/08/2019 10:55

אתה רוצה להרגיש את הסאב יותר? תעלה את הרמקולים ל100 ותנסה.
דקה עבודה, לא משהו קשה.

Amir64 · שליחה 12/08/2019 12:13

OrenMizrav כתב:אתה רוצה להרגיש את הסאב יותר? תעלה את הרמקולים ל100 ותנסה.
דקה עבודה, לא משהו קשה.
...

לא מעלים קרוסאובר לרמקולים מעל 80 הרץ, אם לא חייבים.
המקרה היחיד שחייבים - כשהרמקולים לא מסוגלים לרדת עד 80 באיכות הדרושה.

תדרים מעל 80 הרץ הם כיווניים, כלומר אתה שומע מאיזה כיוון הם מגיעים.
בפס הקול, אם היו רוצים שהם יישמעו ממיקומו של הסאב, היו שמים אותם בערוץ ה- LFE.
העובדה ששמו אותם ברמקול אחר (לרוב, אחד או יותר מהקדמיים), אומרת שטכנאי הסאונד התכוון שתשמע אותם מכיוון הרמקול הזה, ולא מכיוון הסאב.

אתה, עם הרמקולים שלך, באמת עדיף שתגדיר קרוסאובר על 100 הרץ.
הרמקולים שלך לא מתפקדים טוב מתחת לזה.

OrenMizrav · שליחה 12/08/2019 12:18

סבבה, אין פה עניין של נכון במקרה הזה. יש פה הרגשה.
אז אני אומר לו, אם הוא רוצה להרגיש את הסאב יותר, שיעביר לו יותר צלילים.
90-100HZ זה גם תחום של באס, וזה מורגש יותר כשזה מגיע מסאב ולא מרמקולים מדפיים.

לא חובה, אבל אני ממליץ רק לנסות ולשתף בחוויה אחר כך.

itay123 · שליחה 12/08/2019 12:23

Amir64 כתב:
...
...
לא מעלים קרוסאובר לרמקולים מעל 80 הרץ, אם לא חייבים.
המקרה היחיד שחייבים - כשהרמקולים לא מסוגלים לרדת עד 80 באיכות הדרושה.

תדרים מעל 80 הרץ הם כיווניים, כלומר אתה שומע מאיזה כיוון הם מגיעים.
בפס הקול, אם היו רוצים שהם יישמעו ממיקומו של הסאב, היו שמים אותם בערוץ ה- LFE.
העובדה ששמו אותם ברמקול אחר (לרוב, אחד או יותר מהקדמיים), אומרת שטכנאי הסאונד התכוון שתשמע אותם מכיוון הרמקול הזה, ולא מכיוון הסאב.
...

מאוד תלוי מיקום/גובה הרמקול, ואילו רמקולים יש לפניו/לידו במערך רב ערוצי,
אין כ"כ קשר לכמה יורד הרמקול בניירת ובפועל, יש קשר ל-תגובה שלו בשילוב הרמקולים הנמצאים סמוך עליו ובאותו מערך רב ערוצי.

כל מקרה לגופו.·

shemsha · שליחה 19/08/2019 23:40

לקח לי זמן...
אחרי הזזה לפינה וצפייה אתמול במקס הזועם, הרגשתי תוך כדי הסרט שהאוזניים לא עומדות בבאס והורדתי משמעותית את העוצמה, גם בסאב.
הרצתי שוב את הקליברציה ברסיבר והוא מעלה את הסאב ב 5.5.
זה נורמלי? להתעלם ולהוריד לאפס כי זה חזק לי מדי?
זה הגיע למצב בסרט שזה פשוט לא הרגיש נעים באוזניים. זה עניין של אקוסטיקה בעייתית?
אם אעלה את הווליום בסאב ככה שהרסיבר לא יעלה את העוצמה זה יהיה לי חזק מדי. זה הגיוני שהבאס לא נעים להאזנה בשלב מסוים וכנראה לא בעוצמה גבוהה מדי.
תודה!