שרשור תגובות: JVC DLA-N7 - מקרן 4K מדור חדש

שליחה #1 08/08/2019 7:01

למאמר: JVC DLA-N7 - מקרן 4K מדור חדש

תמונה

שליחה #2 08/08/2019 8:04

אחלה ביקורת !!! אני עדיין על הגדר. קצת חושש לוותר על הקונטרסט המטורף של ה JVC שלי. כנראה אמתין לדור הבא

idan309 · שליחה #3 08/08/2019 8:20

לא רואה שום סיבה למיש רכש מקרן של JVC ב-3 השנים האחרונות לשדרג למקרנים מהדור החדש.
כל הבעיות שהיו בדורות הקודמים לא נפתרו.
בעיות חדשות שלא היו בדורות הקודמים הופיעו (חלקם, בניגוד לעבר, יכולים גם לא להופיע בשעות הראשונות ולהגיע אח"כ)
קונטרסנט נמוך משמעותית.

בעצם הדבר היחיד שעדיף ב-N7 על ה-7900 הוא החדות (וגם זה תלוי ביחידה הספציפית) ובשביל זה אתה צריך ל"חיות" עם לא מעט חסרונות וגם לשלם הרבה יותר.
אני בכלל לא בטוח שאם היום הייתי חייב לרכוש מקרן הייתי מעדיף את ה-N7 על ה-7900 אפילו אם המחיר של שניהם היה זהה.

בכל מקרה, אם המחיר האמיתי של ה-7900 הוא כמו שהיה לפני כמה חודשים (נמוך מהותית מהמחיר המומלץ) והייתי במצב שאני צריך מקרן בזמן הקרוב, הייתי רוכש את המקרן הזה בוודאות. אני מעריך שבעוד כמה חודשים הדגם הזה ייעלם ואני לא רואה מקרן אחר שייתן תמורה דומה לכסף בזמן הקרוב.

שליחה #4 08/08/2019 10:15

מתברר שגם ה-X9900 עדיין זמין, יתכן שזה גם אופציה למי שמעדיף עדיין את המקרנים מהדור הקודם.

guyezra · שליחה #5 08/08/2019 10:42

תודה על הביקורת המעולה!

לדעתי אם אין צורך מיידי בשידרוג שווה לחכות לדור הבא בתקווה שהקונטרסט יחזור לרמה של הדור הקודם

RanMoyal · שליחה #6 08/08/2019 11:03

תודה על הביקורת עפר. היה מעניין לקרוא על ההתרשמות שלך. מבאס לשמוע שנפלת על יחידה לא ממש מוצלחת

ראיתי את ה- N5 לפני מספר שבועות ולאחרונה גם את ה N9 אצלי בבית. אני קצת פחות מתרשם ממה שקורה השנה.

שתי היחידות היו בהחלט חדות, אבל ה- N5 (אופטיקה זהה ל- N7) היה בבירור פחות חד משלי ועם פינות זוהרות.

ה- N9 היה מאוד חד, ללא פינות , אבל אני באמת מתקשה לומר שההבדל בחדות, ביחס ליחידה שיש לי, היה קל להבחנה. ראיתי את זה, אבל בקטעים מסוימים אני כבר לא בטוח אם זה לא היה פסיכולוגי.

מצד שני, ה- N9 לא היה קרוב ליכולות הקונטרסט שיש לי היום. בניגוד לחדות, שההבדלים היו קיימים, לטעמי לפחות (אנשים אחרים לא ראו את זה), אבל מאוד קשים להבחנה, עניין הקונטרסט היה ברור בקלילות.
אגב, הנציג הבכיר של JVC שנשלח מטעם החברה ל- IFA 2018 , אמר לי במהלך השיחה שלנו בתערוכה, שזה מה שיקרה, ברגע שאשים את ה- N9 אל מול שלי, ראש בראש.

צריך להבין שישנה ירידה דרמטית בקונטרסט של הדור הנוכחי וזה הרבה יותר חריף ממה שאנחנו חושבים.

נקודה זו מוליכה אותנו לשיטת מדידה חדשה שרבים מדברים עליה ומיישמים אותה (קריס דירינג מדבר עליה לא מעט ומעניין לעקוב אחרי הדברים שהוא כותב).
למען האמת, קצת מוזר שלא חשבו על זה קודם.

השיטה הנוכחית, או נכון יותר הנתון הנוכחי של ON/OFF קונטרסט בוחן את הקצוות, קרי היחס בין 0IRE ל 100IRE, השיטה החדשה בודקת איך היחס הזה משתנה, כאשר מודדים עם 1%IRE או עם 5% IRE (לדוג). האם מקרן שהוא טוב משמעותית ממקרן אחר, במדידה הקונבנציונאלית, יהיה בהכרח טוב יותר במדידה החדשה.

המדידה החדשה, או נכון יותר, שיטת המדידה החדשה, אשר חושפת נתונים "אמיתיים" יותר על יכולות הקונטרסט האמיתיות של המקרן (הרי אין קטעים של 100IRE במהלך הסרט ו- Fade To Black הוא דרמטי ומהותי, אבל לא באמת חלק מהתוכן) מראה שיש ירידה לא פשוטה של קונטרסט בדור הנוכחי ביחס לדור הקודם. נתון שקשה ללמוד אותו רק מפרסום ה- ON/OFF.

אנשים נתקעו בקטע של רזולוציה כביכול, אבל איבדו חלק מהותי מהקונטרסט, שזה כמובן פרמטר שהרבה הרבה יותר קל להבחין בו.

אז למרות שהשתעשעתי לרגע ללכת על ה- N9, זה לא ממש רלבנטי לאור מה שראיתי, אז אני נושך את השפתיים ומחכה לדור הבא, או לסוני שאולי סוף כל סוף יפתיעו בעוד כ-חודש ימים...למרות שאני בספק..

רן

שליחה #7 08/08/2019 11:06

רן,

עם איזה מקרן אתה כרגע?

אגב, מסכים לחלוטין לגבי שיטת המדידה, היא הרבה יותר חכמה ונכונה ומונעת פויילטרשטיקים...

idan309 · שליחה #8 08/08/2019 11:17

לרכוש 9900 ולא 7900 בהפרש המחירים המדובר נראה לי הזוי.
כבר הובהר שזה שאתה רוכש 9900 לא מבטיח לך שום יתרון על ה-7900.

לדעתי בעד 35,000 ש"ח אין מקרן עדיף על ה-7900 כל עוד אתה יכול לבדוק את היחידה הספציפית לפני הרכישה

RanMoyal · שליחה #9 08/08/2019 11:27

oferlaor כתב:רן,

עם איזה מקרן אתה כרגע?

אגב, מסכים לחלוטין לגבי שיטת המדידה, היא הרבה יותר חכמה ונכונה ומונעת פויילטרשטיקים...
...

9500.

אני משתמש ב- Linker של HDFURY על מנת לבלבל את המקרן ולחשוב שהוא לא מקבל HDR, למרות שהוא כן מקבל HDR ובכך לגרום להפעלת הצמצם שלו ובעקומות גאמה מיוחדות עבור HDR, כך שה- N9 לא באמת חשף בפניי יתרון כלשהו בתוכן HDR.

רן

Balance · שליחה #10 08/08/2019 11:33

לפני ה- N7 חייתי חודשים עם 2 דורות של JVC.
דגמים X5000 ו- X7900.
אני יכול לומר שלמקרנים החדשים יש אופי תמונה אחר, היא הרבה יותר עמוקה, יותר מזכירה מסך פלאזמה מאשר LCD. זה ניכר באופן ברור.
הסדרות הקודמות מציגות אופי תמונה "שטוחה" משהו למול סדרת ה- N.
בנוסף, הדור החדש חד באופן משמעותי למול הקודם, התמונה גם פחות מפוקסלת, כנראה תודות לפאנלים החדשים שמכילים הרבה יותר פיקסלים קטנים ועיבוד טוב יותר.

אז כן, החדש פחות קונטרסטי, האם אני סובל מירידה זו? התשובה היא ממש לא.
אולי היות ועברתי אליו מדגם 5000 אני דווקא חש בשיפור, אני מניח שאם הייתי עובר אליו ישירות מ- 7900 החוויה שלי היתה שונה.
יש לזכור גם שחדר שבנוי כהלכה, קרי שחור כולו, משפר לאין שיעור.

אגב, יש לא מעט אנשים שמדווחים שהם פשוט מבטלים את אופציית הצמצם הדינמי, שגורם ללא מעט בעיות בדור הקודם וגם הנוכחי. הם מדווחים שלא מרגישים חוסר כלשהו. שווה לבחון מצב זה.

מאד מבאס נושא התקלות הרבות שיש, אמנם בדור הזה הנושא מהותי אך גם הקודם לא חף מזה, בכלל לא.

שליחה #11 08/08/2019 11:39

Balance כתב:לפני ה- N7 חייתי חודשים עם 2 דורות של JVC.
דגמים X5000 ו- X7900.
אני יכול לומר שלמקרנים החדשים יש אופי תמונה אחר, היא הרבה יותר עמוקה, יותר מזכירה מסך פלאזמה מאשר LCD. זה ניכר באופן ברור.
הסדרות הקודמות מציגות אופי תמונה "שטוחה" משהו למול סדרת ה- N.
בנוסף, הדור החדש חד באופן משמעותי למול הקודם, התמונה גם פחות מפוקסלת, כנראה תודות לפאנלים החדשים שמכילים הרבה יותר פיקסלים קטנים ועיבוד טוב יותר.

אז כן, החדש פחות קונטרסטי, האם אני סובל מירידה זו? התשובה היא ממש לא.
אולי היות ועברתי אליו מדגם 5000 אני דווקא חש בשיפור, אני מניח שאם הייתי עובר אליו ישירות מ- 7900 החוויה שלי היתה שונה.
יש לזכור גם שחדר שבנוי כהלכה, קרי שחור כולו, משפר לאין שיעור.

אגב, יש לא מעט אנשים שמדווחים שהם פשוט מבטלים את אופציית הצמצם הדינמי, שגורם ללא מעט בעיות בדור הקודם וגם הנוכחי. הם מדווחים שלא מרגישים חוסר כלשהו. שווה לבחון מצב זה.

מאד מבאס נושא התקלות הרבות שיש, אמנם בדור הזה הנושא מהותי אך גם הקודם לא חף מזה, בכלל לא.
...

·
כלומר, מורידים אותו למצב צמצם סגור ונשארים ככה?

Balance · שליחה #12 08/08/2019 11:46

oferlaor כתב:
...
...
·
כלומר, מורידים אותו למצב צמצם סגור ונשארים ככה?
...

·כן. אתה קובע ידנית ערך כלשהו שמתאים לך, למסך ולחלל וזהו.
כך אתה נמנע מבעיות Pumping של הכתוביות והתמונה ושינוי הגוון לצהוב

שליחה #13 08/08/2019 13:26

Balance כתב:
...
...
·כן. אתה קובע ידנית ערך כלשהו שמתאים לך, למסך ולחלל וזהו.
כך אתה נמנע מבעיות Pumping של הכתוביות והתמונה ושינוי הגוון לצהוב
...

·לי לא היתה התופעה. חבל שאי אפשר לקבוע צמצם מקסימלי ועדיין נשארים עם דינמי אבל נניח עם חצי טווח פעולה.

Balance · שליחה #14 08/08/2019 13:49

oferlaor כתב:
...
...
·לי לא היתה התופעה. חבל שאי אפשר לקבוע צמצם מקסימלי ועדיין נשארים עם דינמי אבל נניח עם חצי טווח פעולה.
...

·גם אצלי אין את הבעיה הזו. עדיין. אבל זו אופציה במידה ו...

להבנתי יש שוני באופטיקה בין ה-7 ל-5.

שליחה #15 08/08/2019 13:54

@Balance
·

האופטיקה של ה-5 וה-7 זהה

The lower end of the range begins with the N5, with 400,000:1 as its contrast ratio, lumen brightness (1800), as well as its 65mm diameter lens (all glass; shared with the N7).

Balance · שליחה #16 08/08/2019 16:56

ride כתב:@Balance
·

האופטיקה של ה-5 וה-7 זהה

The lower end of the range begins with the N5, with 400,000:1 as its contrast ratio, lumen brightness (1800), as well as its 65mm diameter lens (all glass; shared with the N7).
...

·מכיר את הציטוט הזה... עם זאת, להבנתי בכל זאת יש שוני, אבל אולי לא.

אגב, לגבי שני דברים שהזכרתי קודם, מנגנון ה- E Shift מכניס די הרבה רעש לתמונה ולכן היא פחות יציבה ועם רעש.
בסדרה החדשה התמונה מאד יציבה ללא שום רעש, מה שמקנה לא אופי אחר לגמרי. מדהים.

ולגבי הקונטרסט, יש לזכור כי האנסי קונטרסט שופר באופן משמעותי, יתכן שזה מה שתומך באופן מסויים למול הירידה בנייטיב. כאמור התמונה שאני חווה היא מאד קונטארסטית ופאנצי'ית.

*נקודה נוספת... לגבי "שיטת המדידה החדשה" אני מניח שהיא תשפיע גם על מדידת הדור הקודם, זה לא משהו בלעדי לדור הזה...

שליחה #17 08/08/2019 17:20

לא הבנתי את המשפט על Ansi מול Native בקונטרסט. אחד הוא טכניקה (כמו שרן כותב, יש בה פגם עקרוני, אבל שים את זה בצד לרגע) למדוד את השני.

Balance · שליחה #18 08/08/2019 17:24

חיברת כמה נושאים עליהם דיברתי.

גם ציינתי, שפגם המדידה נכון לכל המקרנים מסדרות שונות.

bariko · שליחה #19 08/08/2019 17:27

תודה על הסקירה, עופר.
לפני מספר חודשים שקלתי לרכוש יחידה של 7900, אך המחיר שנדרש בעסקת טרייד היה גבוה מדי לתקציבי, ולכן הנושא ירד מהפרק.

כעת לאחר יציאת הדגמים החדשים עם 4k נייטיב, קיוויתי לירידת מחירים בסדרה הקודמת, אך לאכזבתי מסתבר שאין שום שינוי.

חבל...

idan309 · שליחה #20 08/08/2019 17:32

יש שינוי משמעותי.
במחיר שהייתי יכול לרכוש בזמנו 5900 אתה מקבל היום 7900.