נשמט לי כל דיבל שאני מבריג לקיר

legopart · שליחה #1 07/08/2019 0:05

ניסיתי מברגה ואימפקט ועדיין כל דיבל נשמט כשאני שם את הבסיס למדף ומושך.
הקיר מבלוקים של בטון.
הדיבל הוא הכי זול שיש עם ברגים של נגרים.
התייאשתי מנסיונות, אז החלטתי לשאול כאן (גם אם זה בלי תמונות),
מה אני עושה לא נכון, ואיך לעשות את זה טוב?, מוכן לקדוח מחדש או לקחת דיבל גדול יותר או מסוג אחר.
תודה.
תמונה

b2k · שליחה #2 07/08/2019 0:17

אתה קודח עם מקדח גדול מידי מהדיבל.
אתה צריך לקדוח חור בקוטר מתאים לדיבל.
הדיבל צריך להכנס טיפה בלחץ לקיר.
וגם לשים בורג מתאים בדיבל.

תעשה את זה. הכל יישאר במקום

lasik · שליחה #3 07/08/2019 7:01

legopart כתב:הקיר מבלוקים של בטון.
...

·
אתה בטוח בלוקים של בטון? אולי רק בלוקים רגילים?
אם בלוק רגיל, תקדח בלי רטט ותייצב את היד על מנת שלא תזוז בעת הקידוח.
הרטט מגדיל במעט קוטר הקידוח ובלוק בניין רגיל יאפשר לרוב קידוח גם ללא רטט. זה פשוט יקח מעט יותר זמן.
בנוסף, תודא זאתה בוחר במידה זהה של דיבל ומקדח (מוטע על המקדח המספר שלו). לרוב יהיו לקידוח כזה מספר 7.

איינשטיין · שליחה #4 07/08/2019 7:05

דווקא נראה לי שהדיבלים בתמונה הם 5 מ"מ או גג 6.
וכן - כמו שכתבו לך - אתה משתמש במקדח בקוטר גדול מידי ביחס לדיבל שיש לך. או שתקדח עם מקדח קטן יותר (מתאים יותר במקרה שלך), או שתשתמש בדיבלים (וברגים) גדולים יותר.

ag43 · שליחה #5 07/08/2019 7:23

כמו שכתבו לך. מקסימום תשים ג'מבו, הקיר יפול קודם

שליחה #6 07/08/2019 7:48

דיבל גדול יותר זה לא פתרון! גם כאשר קודחים במקדח בגודל מתאים, תמיד יכול לקרות שהדיבל יהיה חופשי מדי, בעיקר בגלל טיח רך או מתפורר. ואם קודחים במקדח קטן מדי, הדיבל לא יצליח להיכנס וכשידפקו אותו בפטיש אל הקיר הוא יימעך ולא ייכנס עד הסוף.
מה שאני עושה כדי לפתור בעייה של דיבל חופשי מדי זה שאני לוקח קצה גפרור או קצה קיסם עץ באורך של כס"מ, מאתר רווח קטן בין שפת הדיבל לשולי החור ודופק אותו לקיר עם פטיש. במידת הצורך, מוסיף עוד קצות גפרור/קיסם. זה גורם לדיבל לשבת בחיכוך חזק יותר עם הקיר.
כמו כן, תוודא שאתה לא משתמש בברגים ארוכים מדי. בורג שנכנס עמוק מדי אל הדיבל יגרום ללחץ חזק על הדיבל ועקב כך להסתובב סביב עצמו ולצאת מהקיר.

שליחה #7 07/08/2019 9:01

מעבר למה שנאמר, למקדחים יש גדלים שרשומים עליהם, כנ"ל על דיבלים (הטובים לפחות), כמובן שצריכה להיות התאמה.
מרגע שיש פטישון טוב עם מקדחים טובים ודיבלים טובים, אין בעיות כאלו.

ZiggyMan · שליחה #8 07/08/2019 9:06

ככה:
בתמונה שלך, הדיבל הלבן הוא גודל 6, והאדום 7. אם הקירות שלך מתפוררים, תקדח עם מקדח בגודל מילימטר או חצי מילימטר פחות מקוטר הדיבל. הדיבל חייב להכנס עם כמה מכות פטיש ולא עם האצבעות.
הבורג גם הוא צריך להתאים לדיבל. לדיבל 6 מתאים בורג בקוטר 4 מ"מ, בעוד ל7~8 כבר צריך בורג 5. (מה שיש בתמונה לא נראה מתאים ל6) אם תשתמש בבורג עבה/ארוך מדי לדיבל, יכול לקרות מצב שהוא יסובב את הדיבל בחור, ואז לא תקבל אחיזה בכלל.
בורג ג'מבו לא מתאים לקירות בלוקים.

שליחה #9 07/08/2019 9:07

התמונה מהרשת, אין צורך להתייחס אליה.

ZiggyMan · שליחה #10 07/08/2019 9:10

היא עדיין מצויינת בתור מקור ייחוס, כשכל מי שראה אי פעם דיבלים יודע להבחין במבט איזה גודל הם.

movieman · שליחה #11 07/08/2019 9:32

pixies כתב:דיבל גדול יותר זה לא פתרון! גם כאשר קודחים במקדח בגודל מתאים, תמיד יכול לקרות שהדיבל יהיה חופשי מדי, בעיקר בגלל טיח רך או מתפורר. ואם קודחים במקדח קטן מדי, הדיבל לא יצליח להיכנס וכשידפקו אותו בפטיש אל הקיר הוא יימעך ולא ייכנס עד הסוף.
מה שאני עושה כדי לפתור בעייה של דיבל חופשי מדי זה שאני לוקח קצה גפרור או קצה קיסם עץ באורך של כס"מ, מאתר רווח קטן בין שפת הדיבל לשולי החור ודופק אותו לקיר עם פטיש. במידת הצורך, מוסיף עוד קצות גפרור/קיסם. זה גורם לדיבל לשבת בחיכוך חזק יותר עם הקיר.
כמו כן, תוודא שאתה לא משתמש בברגים ארוכים מדי. בורג שנכנס עמוק מדי אל הדיבל יגרום ללחץ חזק על הדיבל ועקב כך להסתובב סביב עצמו ולצאת מהקיר.
...

·

כל מילה בול !!!

HT-Assaf · שליחה #12 07/08/2019 10:31

אפשר גם לקדוח במקדח קטן יותר עד לעומק שאתה צריך, להחליף מקדח ולקדוח עם המקדח המתאים. ואז לנסות לשים את הדיבל.
אם אתה מבין שהדיבל לא יכנס עד הסוף, לא לנסות לדחוף בכוח, כי הדיבל יהרס, קצת לשחק עם המקדח בחור, עד שיכנס, אבל שיהיה עדיין בלחץ.
כמו שאמרו, הכניסה האחרונה של הדיבל נעשית על ידי פטיש, אם הצלחת עם הידיים, החור גדול מידי.

ככה החור יוצא בגודל המתאים ללא שיפצורים של קיסמים. וכדומה.
יש אנשים שאפילו אם החור יצא גדול מידי, מבריגים בורג בין הדיבל לקיר בזוית (ככה מתקין המזגן שלי עשה - חאפר).

בכל מקרה, סוג הדיבל וגודלו, גם תלוי בסוג הקיר, ובמשקל שאתה מתכנן להעמיס על המדף.
דרך אגב, על הדיבל לא מופעל כוח אופקי כמו שאתה מפעיל לשלוף אותו, אלא כוח אנכי.

T-boon · שליחה #13 07/08/2019 23:28

הרבה פעמים אני רואה שאנשים ללא נסיון מנסים לעזור לבן אדם שבא לבקש עזרה מקצועית,
גם פה, באמת מבלי לפגוע באף אחד, מכל המגיבים, רק אחד דיבר על פתרון שהוא נכון אך לא הסביר מה, למה ואיך, כל שאר המגיבים דיברו על פתרון חלקי וללא הסבר זה חסר טעם.

מזכיר לי שקראתי פה שרשור של בן אדם שרצה להעביר כבל רשת מחדר לחדר ובכדי להמנע מתעלות בתוך הבית, הוא בחר להעביר את הכבל חיצונית למבנה,
הוא צריך היה לקדוח חור דוך בקיר ואנשים המליצו לו שלאחר הקידוח יאטום ויבצע תיקוני טיח בעזרת פוליטילן מוקצף...
(התשובה הנכונה היא שפכטל מוכן או מסטיק אקרילי כמובן)

אז ככה,
בלוקים הם חלולים, ולאחר קדיחה, עובי הדופן שלהם (כולל הטיח שעל הקיר) מאד קטן.
דיבל אמור להיפתח ברגע שהבורג נכנס אליו וזה מה שגורם לדיבל להחזיק בקיר כל כך חזק,
אבל, רוב הדיבלים הם כמו שרואים בתמונה, רק חצי מאורכם נפתח כאשר מבריגים בורג לתוכם,
החצי שלא נפתח הוא מקור הבעיה, כי שוב, הבלוק הוא חלול ולכן החלק שכן נפתח, בעצם לא מחזיק כלום כי הוא נפתח באוויר,

הפתרון כפי שרובכם המלצתם זה קידוח במקדח 6 מ"מ לדוגמה, ושימוש בדיבל 7 מ"מ,
אבל מה שלא הזכרתם זה שלא דופקים את הדיבל עד הסוף פנימה לתוך הקדח אלה משאירים את החלק של הדיבל אשר לא נפתח בחוץ, חותחים אותו עם סכין יפני וכך כבר בתחילת הברגת הבורג הדיבל יפתח כראוי ויאחוז את עובי הדופן של הבלוק.
אין קיצורי דרך, זה מה שצריך לעשות אם אתה רוצה שהדיבל יחזיק ממש טוב את הבלוק.

פתרון נוסף הוא לקנות דיבלים איכותיים יותר שכל אחד עולה איזה חצי שקל, כמו בתמונה.
דיבלים כאלו נפתחים לכל אורכם, הם נפתחים מייד כאשר הבורג נכנס אליהם.
אך אפילו בעזרת דיבלים כאלו זה קשה בבלוקים ואז צריך להתחיל להבריג את הבורג בהטייה / בזוית בכדי שהדיבל לא יסתובב בחור.

גם הפתרון של pixies הוא אפשרי אבל כאשר עובדים אז אי אפשר כל הזמן לחפש ולשים קיסמים

שליחה #14 08/08/2019 6:24

למדתי דברים חדשים מהשרשור הזה.
ארצה להוסיף שלא מומלץ לדפוק על הדיבל אם הוא לא נכנס עד הסוף מכיוון שרוב הסיכויים שהדיבל יתעקם ולא ייכנס.
תכניס את הבורג לדיבל בלי להבריג ודפוק על הבורג. זה יעזור לדיבל להשלים את הכניסה פנימה.

ZiggyMan · שליחה #15 08/08/2019 7:16

T-boon כתב:אבל מה שלא הזכרתם זה שלא דופקים את הדיבל עד הסוף פנימה לתוך הקדח אלה משאירים את החלק של הדיבל אשר לא נפתח בחוץ, חותחים אותו עם סכין יפני וכך כבר בתחילת הברגת הבורג הדיבל יפתח כראוי ויאחוז את עובי הדופן של הבלוק.
אין קיצורי דרך, זה מה שצרי
...

·
לא הזכרנו כי זה לא נכון, ומכמה סיבות; קודם כל, בדיבלים קצרים כמו דיבל 6, הדיבל בכלל לא עובר לצד השני של הבלוק + טיח. שנית, שפת הדיבל, החלק החיצוני שלו, חשוב מאוד. הוא מונע מהדיבל להכנס פנימה בזמן ההברגה. אם מסירים אותו, הבורג הולך לעוף פנימה אם הקידוח לא מספיק הדוק. שלישית, אם החור לא מחזיק את הדיבל כשהוא מוכנס עד הסוף, הוא לא יחזיק שום דבר כשהוא לא מוכנס עד הסוף... החלק הקדמי של הדיבל צר יותר.

T-boon · שליחה #16 08/08/2019 8:58

ZiggyMan כתב:
...
...
·
לא הזכרנו כי זה לא נכון, ומכמה סיבות; קודם כל, בדיבלים קצרים כמו דיבל 6, הדיבל בכלל לא עובר לצד השני של הבלוק + טיח. שנית, שפת הדיבל, החלק החיצוני שלו, חשוב מאוד. הוא מונע מהדיבל להכנס פנימה בזמן ההברגה. אם מסירים אותו, הבורג הולך לעוף פנימה אם הקידוח לא מספיק הדוק. שלישית, אם החור לא מחזיק את הדיבל כשהוא מוכנס עד הסוף, הוא לא יחזיק שום דבר כשהוא לא מוכנס עד הסוף... החלק הקדמי של הדיבל צר יותר.
...

ZiggyMan שלום,
ראשית, שמת לב שהסברתי על עובי הדופן של הבלוק לאחר קידוח, אז עובי הדופן קטן עקב התפוררות החומר,
ואז אכן הדיבל עובר ונפתח באוויר (למעט במקרים שהקדח יוצא בין הבלוקים אבל זה עניין של מזל)

שנית, שפת הדיבל לא כזה חשובה כפי שאתה מציין, שים לב שבהרבה דיבלים אין שפה כלל (במיוחד לאיכותיים והיקרים),
ובאלה שכן יש, זה לא מספיק רחב וקשיח על מנת שימנע מהדיבל להכנס פנימה,
מה שמונע מהדיבל להכנס פנימה (כפי שרשמת) זה קידוח מספיק הדוק, קידוח 6 מ"מ בבלוק ושימוש בדיבל 6 מ"מ פשוט לא תואם (לא הדוק מספיק) ולכן גם השפה לא תעזור בדוגמה זו, הוא יפול פנימה אפילו שיש שפה.

תאכלס רשמת בעצמך שצריך דיבל במידה גדולה יותר ממידת המקדח ואתה צודק כמובן,
אבל אם יש לך נסיון (ונראה שיש לך) אז אתה יודע שדיבל 7 מ"מ לרוב לא יכנס עד הסוף בקדח 6 מ"מ,
גם לא עם פטיש, כי לחלק האחורי של הדיבל אין אפשרות כיווץ כי הוא יצוק,
ואם כן יכנס עד הסוף עקב קידוח פרוע במיוחד, אז או שהוא יפול לחור או שיפתח באוויר ממילא.
החלק שכן מצליח להכנס הוא החלק החשוב, החלק המתפצל של הדיבל אשר נפתח ע"י הבורג,
אותו כן ניתן להכניס לחור עם פטיש כי הוא מפוצל, וכמו שהבורג מרחיב אותו אז כניסה לחור מכווצת אותו.
לכן יש צורך לחתוך את שארית הדיבל.
שארית זו ממילא לא מועילה כי איננה מתפצלת, הבורג לא פותח/מרחיב את הדיבל בחלק זה,
ותאכלס גם אילו היתה מתרחבת כמו בדיבלים איכותיים, זה היה תופש בטיח הרך ולא בבלוק עצמו,
דבר אשר לא היה מועיל לחוזק התליה.

שלישית, מחזיר אותי להסבר של שנית.

Arie10 · שליחה #17 08/08/2019 9:17

מעניין שכולם עשו פה דוקטורט על איך להבריג בורג עם דיבל, אך שואל השאלה פשוט התנדף.

לפי דעתי, אם מישהו לא יודע להכניס דיבל לקיר- עדיף שיזמין בעל מקצוע, או שיבקש ממישהו שיראה לו פיזית את העבודה, או שיצפה בכמה עשרות סרטונים בצינור.
זו לא בדיוק מלאכה ללימוד בהתכתבות, שכן מחר תיפול לו הטלויזיה, או שיפול לו מדף על הראש של הילד או משהו הרבה יותר גרוע מזה !!!

T-boon · שליחה #18 08/08/2019 9:53

Arie10 כתב:מעניין שכולם עשו פה דוקטורט על איך להבריג בורג עם דיבל, אך שואל השאלה פשוט התנדף.

לפי דעתי, אם מישהו לא יודע להכניס דיבל לקיר- עדיף שיזמין בעל מקצוע, או שיבקש ממישהו שיראה לו פיזית את העבודה, או שיצפה בכמה עשרות סרטונים בצינור.
זו לא בדיוק מלאכה ללימוד בהתכתבות, שכן מחר תיפול לו הטלויזיה, או שיפול לו מדף על הראש של הילד או משהו הרבה יותר גרוע מזה !!!
...

תאכלס צודק
עדיין זה נחמד לדבר בפורום ויש אנשים שזה עוזר להם.
פותח השרשור רק היה צריך הכוונה, זה לא שהוא מעולם לא החזיק מקדחה בידיו.

ZiggyMan · שליחה #19 08/08/2019 13:41

@T-boon
·במקרה שקודחים עם מקדח 6, מכניסים דיבל 6 ומבריגים אליו והכל בסדר, אין צורך בהתחכמויות.
הבעיות מתחילות במקרים של קירות מתפוררים, חוליים ושאר רעות חולות.

כמו שנאמר למעלה, אין תחליף לניסיון. הנסיון מגלה מתי צריך להרחיב מעט ולעלות מידה בדיבל, מתי להרחיב עם אותו מקדח, ומתי במקדח גדול יותר, מתי לא להרחיב, להכיס דיבל מידה גדולה יותר ולחתוך, ומתי לחתוך בפעם הראשונה במקום להוציא ולקדוח שוב.

הכי חשוב לאחר כל הסיפור זה למשוך את מה שעוגן לקיר בכח סביר, ולראות אם נשלף או לא, ורק אח"כ לתלות משקל.

legopart · שליחה #20 08/08/2019 19:18

Arie10 כתב:מעניין שכולם עשו פה דוקטורט על איך להבריג בורג עם דיבל, אך שואל השאלה פשוט התנדף.

לפי דעתי, אם מישהו לא יודע להכניס דיבל לקיר- עדיף שיזמין בעל מקצוע, או שיבקש ממישהו שיראה לו פיזית את העבודה, או שיצפה בכמה עשרות סרטונים בצינור.
זו לא בדיוק מלאכה ללימוד בהתכתבות, שכן מחר תיפול לו הטלויזיה, או שיפול לו מדף על הראש של הילד או משהו הרבה יותר גרוע מזה !!!
...

·
אני כן קורא וכן מודע לכך שמי שמגיב לי לא יכול להגיע אלי הביתה

בגדול ג'מבו פתר לי את הבעיה, אבל הוא קצת יקר יותר מדיבל פלסטיק.

שנית קיימים סגנונות דיבלים שכן עושים את העבודה ב 100%

שלישית דחפתי בתוך החור את המקדח בלי סיבוב כדי לוודא שהאבק נעלם מהאזור.

המבחן האחרון הוא הכוח הפיזי שלי ואם זאת מנורת תקרא אני מוכן שהיא תתלש ואני אפול איתה, עם הג'מבואים זה לעולם לא קרה.

אין לי מושג למה הביש מזל הזה בזמן האחרון, אבל אמינות, אני בודק ב 200% ולא ב100% ואני יודע שאם העבודה לא תחזיק, אני פשוט לא משאיר את המדף מחובר. אני לרוב משעין את כל הכוח והמשקל שלי על כל מדף או וו שאני מחבר על כל דיבל אפשרי.

ד"א: הפעם עשיתי את זה בלי למדוד, סמכתי על זה שהדיבל יתאים.
במקדח קטן מדי כמו שאמרו: החלק האחורי של הדיבל אינו נכנס פנימה ופשוט מתעקם.
במקדח עבה מדי הדיבל נכנס בקלות ועושה את הסיבוב עם הבורג אלא עם אתה עוצר אותו בשלבים הראשונים של הקידוח.