דמי ניהול בתיק השקעות מנוהל

moco · שליחה #1 31/07/2019 12:07

למי שיש תיק השקעות מנוהל, אשמח אם תשתפו כמה דמי ניהול שנתיים אתם משלמים.

שליחה #2 31/07/2019 12:20

יש המון שיטות לנהל תיק השקעות.

אתה מדבר על שירות כמו של אלטשולר שחם שמנהלים לך את כל ניירות הערך שלך?

שים לב שיש שם טיפה תרגיל, הם יעבירו לך את כל הניירות לכאלה שהם מנהלים בעצמם כך שיוצא שהם מרוויחים דמי ניהול כפולים - על ניירות הערך ועל התיק עצמו...

moco · שליחה #3 31/07/2019 12:42

אני מדבר על שירות (די נפוץ) שחברת השקעות מנהלת עבורך את תיק ההשקעות. אני יודע שיש הרבה שיטות. אם זה רלוונטי לשאלה, אני מתכוון לשיטה שבו יש להם ייפוי כח לקנייה ומכירה של ניירות ערך בחשבון בנק בבעלותך.
אני שואל לגבי דמי הניהול שלהם, ולא לגבי עמלות הבנק שגם קיימות.

לגבי הדבר השני, זה יכול להיות רלוונטי רק לגבי חברות גדולות שמנהלות תעודות סל וכו.
לא יודע אם לזה התכוונת.
אם בית ההשקעות מנהל גם קרנות נאמנות ושם את חלק מכספך בהם, אסור לו על פי חוק לגבות דמי ניהול נוספים מעבר לדמי הנחהול של קרן הנאמנות.

חוץ מזה, יכולת להיענות לבקשה שלי יש ?

a_yaron · שליחה #4 31/07/2019 13:55

תיק שמנוהל דרך קרנות נאמנות לא משלמים דמי ניהול נוספים מעבר לדמי הניהול בקרן עצמה (בדרך כלל עד חצי מיליון שח זו הדרך).
רק על קניה ישירה (מניות, אגחים...) משלמים דמי ניהול, בדרך כלל התיק מעורב ומשלמים דמי ניהול רק על החלק של הקנייה הישירה.

moco · שליחה #5 31/07/2019 17:00

כן, זה ידוע.
@oferlaor , ה"תרגיל" שחברה כמו אלטשולר עושה, זה לא לא לקיחת דמי ניהול כפולים, שכאמור זו עבירה על החוק, אלא בכך שכמחצית מהתיק מושקע בקרנות שלהם ודמי הניהול בקרנות שלהם נוטים להיות גבוהים מדמי הניהול שהם לוקחים על השקעה ישירה - והאחרונים זה המספר שלרוב מדברים עליו ומנהלים עלין מו"מ.

בכל מקרה, לא התכוונתי לפתח פה דיון על הנושא, גם אם הוא מעניין, אלא קיוויתי אולי אנשים ישתפו מספרים. כנראה לא יקרה.
הכוונה שלי היא לגבי מנהלי השקעות שאין להם קרנות של עצמם, כלומר לא ארגונים גדולים כמן אלטשולר.

eizen5 · שליחה #6 31/07/2019 17:16

נמחק.

moco · שליחה #7 31/07/2019 17:24

shmizan כתב:@moco
·מציע שתנסה לבדוק בפורום של הסולידית, יש שם עשרות חוות דעת על כל בתי ההשקעות השונים ודיונים מרוכזים על דמי הניהול..
...

·

תודה, אשמח, רק איפה בדיוק?
אתה כותב "פורום של הסולידית" כאילו אני אמור לדעת למה אתה מתכוון. אני מנחש שאין פורום בשם הזה באתר hometheater

eizen5 · שליחה #8 31/07/2019 17:27

נמחק.

liorper · שליחה #9 03/08/2019 16:33

שאלת שאלה מאוד כללית, דמי ניהול משתנים לפי מספר גורמים כגון :גובה התיק המושקע, החברה המנהלת וכו.
הטווח הסטנדרטי מאוד גדול ויכול לנוע בין 0.6 אחוז עד ל 1.2 אחוז לערך.
אגב בגופים הקטנים לרוב גובים מע״מ בנוסף לדמי הניהול בעוד שבגדולים המעמ כבר כלול בדמי הניהול שסוכמו.

אכן דמי ניהול משולמים על הניירות שנקנות באופן ישיר ועל החלק של קרנות הנאמנות דמי הניהול משולמים מהקרנות בלבד, אין כפל דמי ניהול.
(אגב לרוב הקרנות במיוחד המנייתיות גובות דמי ניהול מאוד גבוהיים הרבה מעל דמי הניהול הישירים שסוכם).

באופן כללי אחת הסיבות שהמון כספים עברו לניהול באלטרנטיבות שונות הן העלויות הגבוהות של ניהול הכספים בתיק השקעות. (דמי ניהול, דמי משמרת, קניה ומכירה ועוד).

moco · שליחה #10 03/08/2019 18:49

לא מדוייק

אתה צודק שהתשובה היא מורכבת ולא ניתנת לרוב לניסוח במספר אחד, אבל השאלה עצמה אינה כללית, היא דווקא מאוד ספציפית. היא ספציפית על פי הגדרה, כי בהסכם ניהול חייבים לציין את העלויות.
לרוב התשובה היא "%X לשנה על ני"ע בהשקעה ישירה + דמי הניהול של הקרנות שמשקיעים בהן". נכון שכדי לקבל עלות סופית, צריך גם לסגור על כמב כסף מותר להשקיע בקרנות בכל דמי ניהול.

הטווח שציינת נשמע מתאים למה שאני שמעתי ממקורות אחרים. הבעייה היא שזה טווח של 100% בין הקצוות. לא ברור לי מה הנורמה (בוא נגיד, לתיק בסדר גודל של מיליון).

boazj · שליחה #11 04/08/2019 15:24

לא רוצה להיכנס כרגע להסברים ארוכים.
אבל לטעמי אין סיבה היום לשים כסף בניהול תיקים.

אופציות עדיפות בהרבה בעיני:
* קופת גמל להשקעה.
* קופת גמל לפי סעיף 190
* פוליסה פיננסית.

moco · שליחה #12 04/08/2019 15:56

@boazj - שניים מהערוצים שהזכרת הם בכלל ערוצים פנסיוניים, אז הם לא בהכרח רלוונטיים.

לגבי " אין סיבה היום לשים כסף בניהול תיקים" , לא ברורה לי הטענה ובעיקר לא ה"היום".
ניהול תיקים זה שירות בתשלום, זה לא אפיק השקעה. במקום שתנהל בעצמך את התיק (למשל, על ידי בחירת אחד המסלולים שהצעת או כל דבר אחר), אתה משלם למישהו אחר שיחליט את ההחלטות בהתאם לפרופיל סיכון שאתה בוחר בו.

זה לא שונה מהותית מלשלם לשרברב שיחליף את הברז במקומך, ואתה בכלל עונה על איזה ברזים אתה ממליץ

FIRE_WIRE · שליחה #13 04/08/2019 16:31

משה ידידי
הנה מה שהציעו לנו מהעבודה. תכלס נראה לי גבוה מידי
שים לב זה בנק לא חברת השקעות

moco · שליחה #14 04/08/2019 16:58

@FIRE_WIRE
לא מדובר באותו דבר.
אלה עמלות הבנק (שמי שנותן לחברת ניהול לנהל את תיקו משלם גם אותם בנוסף למה שהוא משלם לחברת הניהול).
למה שהם קוראים שם "דמי ניהול" אין שום קשר לניהול תיק. זה שם שהחליף את מה שכינו בעבר דמי שמירת ני"ע, וזה תשלום שאתה משלם על עצם החזקת ני"ע בחשבון הבנק.

ואתה צודק, המספרים הללו זו לא מציאה גדולה.

boazj · שליחה #15 04/08/2019 17:31

@moco
משה, חל מהערוצים שציינתי יכולים להיות גם פנסיונים ואז תזכה בחיסכון במיסוי, אבל כולם גם נזילים לגמרי ואתה יכול לפגוש בכסף בדיוק כמו בניהול השקעות.

היתרון שלהם הוא בגדול:
1. ארוע המס הוא רק בזמן המכירה בסוף ולא תוך כדי גלגול התיק. יש יתרון של מס ושל רווח מריבית דריבית.
2. בד"כ עלויות ניהול יותר זולות.
3. גם מעבר בין ערוצי השקעה איננו ארוע מס. יכול לשנות מסלולים לפי בחירתך.
4. משקיעים גם בנכסים לא סחירים. מגוון השקעות יותר גדול.

וכן, מעל גיל מסוים ובמתאריים מסוימים יהיה חיסכון במס רווחי הון. אבל גם אם לא, עדיין הם עדיפים מהסיבות לעיל לטעמי. מוזמן גם להתייעץ עם יועצים בלתי תלויים בתחום או כאלה שמכיר וסומך עליהם.
משוכנע שהמלצתם תהיה דומה.
בהצלחה.
·

moco · שליחה #16 04/08/2019 18:14

@boazj
אני מכיר את הערוצים הללו, זה לא חדש לי. אין להם עדיפות ברורה על ניהול תיק ואין לניהול תיק עדיפות ברורה עליהם. בעיקר צריך לבדוק עלויות שזה מה שאני מנסה לברר.
יש לזכור ש"ניהול תיק" זה רק מנגנון. גם לקופות שהזכרת יש מי שמנהל. אפשר גם לדבר על מי מנהל את אלה (מגוון רחב של גופים) ומי מנהל את האחרים (שוב מגוון רחב של גופים ועם חפיפה עם הקבוצה הראשונה), אבל תכלס, העלויות זה מה שניתן להשוות, אם אין היכרות אישית.
ממה שראיתי , דמי הניהול בפוליסות פיננסיות הן לא בצד הזול.

boazj · שליחה #17 04/08/2019 18:21

דמי הניהול במכשירים האלה בין 0.6 ל 0.9. בתיק נירות ערך סביר שתשלם יותר אפקטיבית מניסיון.
אבל היתרון של המכשירים שציינתי ויש עשרות מסלולים אפשריים, הוא במגוון ההשקעות ובארוע תזמון המס. נראה לי שאתה מפספס את הרווח הגלום בזה. לאורך מספר שנים אין לי ספק שהתשואה נטו בפוליסה פיננסית למשל, תהיה גבוהה יותר מתיק נירות ערך בעל חלוקה דומה.

moco · שליחה #18 04/08/2019 18:38

על המשפט האחרון שלך אין מחלוקת, זו אמת מתמטית, אבל רק בתנאי שדמי הניהול גם זהים.

אני יצרתי את השרשור הזה בעיניין של לקבל מושג על דמי הניהול. אין בכלל טעם להשוות דברים כאלה בלי להתייחס למספר הקריטי הזה, הרי כל ההבדלים האחרים יכולים להתגמד.
0.6 - 0.9 זה ממש לא נמוך, ממידע שכבר אספתי (ממכרים, לא מפרסומים או שאלות אצל נציגי מכירות) אז 0.6 זה הגבוה לגבי ניהול תיקים (נכון, יש להוסיף את עמלות הבנק, אבל אלה נמוכים בערך בפקטור 10).
אגב, לא ברור לי למה דמי הניהול לפוליסות הללו גם גדולים משמעותית מדמי ניהול הנהוגים לקרנות השתלמות - הרי התפעול ועלויות התפעול שלהם דומות. כנראה בגלל של"כולם" יש קרנות השתלמות, אז יש שם יותר תחרות.

Arie10 · שליחה #19 05/08/2019 9:01

FIRE_WIRE כתב:משה ידידי
הנה מה שהציעו לנו מהעבודה. תכלס נראה לי גבוה מידי
שים לב זה בנק לא חברת השקעות
...

·
רגע לפני שהעברתי את כל כספי ההשקעה לאחת מבתי השקעה (מסחר עצמאי), הציעו לי בבנק שלי 0.15% (קניה/מכירה) ופטור מלא מדמי משמרת !
זה לא שכנע אותי, שכן בבית השקעה חיצוני עמלת קניה/מכירה עומדת על 0.09% וגם כן פטור על דמי משמרת.
הסיבה הנוספת שלא הסכמתי להשאיר שם כספים, כי דרשתי מהם שיחזירו לי את רוב דמי קני/מכירה/משמרת שהם גבו ממני בפועל (כשהעלו לי אותם ל DEFAULT בשלב כזה או אחר ולא שמתי לב לכך) ! הם הסכימו להחזיר רק חלק קטן מאוד.

אז הטבלה שהבאת- פשוט לא רצינית !
חייבים להתמקח איתם חזק (אם רוצים להשאר בבנק).

moco · שליחה #20 05/08/2019 13:04

אתה צודק שצריך להתמקח חזק ועם הבנק גם תמיד לבדוק מה קורה בפועל, כי כל מה שהם מכניסים למערכת, פג תוקפו לאחר זמן מה. זו שיטת עבודה מכוונת.

אני גם הייתי פעם בבית השקעות בניהול עצמי (ב"מגדל") בעמלות כמו שציינת ועשיתי את הדרך ההפוכה ממך אל הבנק (לא חזרה, כי זה היה כבר בנק אחר).
הבנק לא השווה את התנאים של מגדל אבל התקרב מאוד. הסיבה היא שהתמקחתי גם על עמלות אחרות בבנק שלא קשורות לני"ע, והעברת ני"ע אליהם הי כלי חשוב במיקוח. הדיל הסופי היה כדאי, גם אם בני"ע אני משלם טיפה יותר.