כבל איכותי לרמקולים, מה לקנות ומהיכן?

Gad007 · שליחה #1 24/07/2019 23:41

שלום

עד עכשיו השתמשתי בכבל דו גידי הכי עבה שמצאתי בהום סנטר. סיני OEM זול, אליו חיברתי בננות שהזמנתי מאמזון.

אני לא אודיופיל ולא מאמין בוודופיליה, מחפש המלצה לכבל עבור המרקולים החדשים FOCAL 906 עם הגברה מבוססת מגבר CLASS D שנחשב להי אנד. לא מחפש פלאים, אלא רק כבל שיפיק את המקסימום מהרמקולים.

ההגברה היא שני מונובלוקים מונחים קרוב מאד לכל רמקול, אני צריך כבל של 1.5 מטר לכל רמקול עבור הקדמיים. באותה הזדמנות אני גם אשדרג את הכבלים לרמקולים האחרים, שם המרחקים 4 עד 15 מטר לכל רמקול.

מה מומלץ? עדיף בהשמנה מחול, משום מה מחיר למטר בחנות מתמחה הוא שוד לאור היום.

בארצות הברית החוטים נמדדים לפי העובדי ב GAUGE וככל שהמספר נמוך כל החוט יותר עבה (זה ממד של התנגדות ליח אורך עבור קוטר קבוע). יש כבלי רמקולים אודיפיליים שכוללים סיכוך הגנה ובתוכם יש 2 חוטים מוצלבים. לא ברור לי מה ההיתרון בזה עבור אות מהמגבר, אולי יש יותר חסינות לרעש.

יש טוענים שעבור הגברה CLASS D עדיף כבל מסוכך ומוצלב בכי למנוע מהתדר המיתוג להפריע לציוד שכן..

אשמח למלצות מתוך נסיון.

תודה

evgenetic · שליחה #2 25/07/2019 1:50

התשובות פה:
https://www.audioholics.com/audio-video ... able-gauge

הכבלים פה:
https://www.mediagalaxy.co.il/%D7%9B%D7 ... 7%A8%D7%A5

יש טוענים שעבור הגברה CLASS D עדיף כבל מסוכך ומוצלב בכי למנוע מהתדר המיתוג להפריע לציוד שכן..
...

יש הטוענים שצריך תחנת חשמל פחם ביתית פרטית וייעודית לDAC שלך כדי לקבל סאונד איכותי.

eliad2 · שליחה #3 25/07/2019 7:42

evgenetic כתב:
הכבלים פה:
https://www.mediagalaxy.co.il/%D7%9B%D7 ... 7%A8%D7%A5
...

זה נראה כמו החוטים שהזמנתי מאמזון , והמחיר מפתיע כי מאמזון זה יוצא רק טיפונת יותר זול.
·

alchemy · שליחה #4 25/07/2019 11:12

@Gad007

אם אתה רוצה להזמין כבלים מוכנים בדיוק לפי אורך שאתה צריך ושגם נראים טוב ועשויים טוב, אני ממליץ להזמין מכאן :
https://www.ghentaudio.com/part/index-sp.html

2 חסרונות - לא זול ולפחות שבועיים-שלושה עד שיגיע.

shaylev80 · שליחה #5 25/07/2019 11:24

אתה יכול לראות בשרשור הבא עוד קצת מידע:
https://www.hometheater.co.il/vt322948.html

בהצלחה

ארז_וחני · שליחה #6 25/07/2019 12:23

לפני שאתה רץ להזמין....
יש לך רמקולים בהחלט טובים וכנראה גם הגברה טובה.
גש לחנות מתמחה, למשל "פיוז" בגבעתיים, ובקש מהם בהשאלה 2-3 סוגים של כבלי רמקולים שונים. יש להם כמה זוגות כאלה שמיועדים להשאלה. לפחות היה בעבר...
אם הם לא מכירים אותך אז תצטרך להשאיר פיקדון, שזה סביר.
חבר ושמע בעצמך.
ארז

molvy · שליחה #7 25/07/2019 12:29

לדעתי

אל תקנה כבלים "איכותיים" לרמקולים זה בזבוז כסף ללא תמורה כל שהיא

כל כבל לרמקול שמוכרים בחנויות יעשה את העבודה טוב בדיוק כמו כבל "אייכותי" יקר ופלצני

אם תפרק את הרמקולים תראה שהם מחוברים בתוך הקופסא בכבלים דקים ולא "אייכותיים"

לכן לא חשוב איזה כבלים תשים תשמע אותו דבר

שוב זו דעתי ואני יודע שיש כאלה שלא יסכימו איתי וזאת בלשון המעטה

evgenetic · שליחה #8 25/07/2019 12:57

[behave]
נערך על ידי עפר
[/behave]
ספציפית במקרה של ארז_וחני כנראה מדובר בניסיון הטעיה מכוון כי הוא מודע לבעיות שבבדיקות שהוא מציע, הסבירו לו את זה כבר עשרות פעמים בפורום במהלך השנים.

במבחני האזנה מבוקרים שנעשו בנושא מעולם לא הוכח הבדל שמיע בין כבלים שמראש לא הוכנסו בהם מרכיבים אקטיביים שמעוותים את הסאונד. אם אתה רוצה לשלם על דאווינים זו בחירתך, אבל לסאונד זה לא יעשה שום דבר.

Gad007 · שליחה #9 25/07/2019 13:13

@alchemy
·

תודה. מכיר את החנות, ממנה רכשתי מחברים, מעגל חציצה ועוד חלקים בשבית ההגברה שבניתי. הם בהחלט לא זולים, אבל המוצרים מאד איכותיים. לא ידעתי שהם מוכרים כבלים לפי אורך. אני אזמין מהם גם כבל לרמקולים וגם כבלי RCA לחיבור בין הפרוססור ליחידות ההגברה.

ארז_וחני · שליחה #10 25/07/2019 13:17

ספציפית במקרה של evgenetic מדובר באג'נדה שנדחפת לכל חור, מונעת מחוסר ניסיון מוחלט וכנראה מניסיון הצדקה עצמית לסטאפ האישי שלו.
מציע לך להתעלם ממנו ומהודעותיו.
זה כמו שכימאי ימליץ לך על יין לפי ההרכב הכימי של היין, מבלי שטעם מגוון של יינות, וימליץ על יין בסיסי כי "ממילא לא תבחין בטעם...".
לשיקולך.
ארז

evgenetic · שליחה #11 25/07/2019 13:33

ארז_וחני כתב: זה כמו שכימאי ימליץ לך על יין לפי ההרכב הכימי של היין, מבלי שטעם מגוון של יינות, וימליץ על יין בסיסי כי "ממילא לא תבחין בטעם...".
...

·
לפי מיטב המסורת, הפגנה פומבית של בורות וחוסר יכולת מוחלט להבין את הטענות.
כשאני אומר שצריך לעשות מבחן עיוור כדי להגיע לתשובות רציניות המשמעות של זה היא בדיוק הבדיקה של הטעם עצמו (או סאונד במקרה שלנו), אך ורק טעם ולא משהו אחר. מכיוון שכבר נעשו אין ספור בדיקות מהסוג והתוצאות הן תמיד זהות, אין ממש סיבה לשלוח את הבן אדם לעשות עוד אחת.

אני באמת לא מבין אותך ארז, האם באמת מדובר במגבלה אינטלקטואלית עד כדי כך קשה שגם אחרי עשרות פעמים ושנים של ניסיונות (הנה משהו מלפני 6 שנים: https://www.hometheater.co.il/vp1961483.html) אתה עדיין לא מבין מה המהות של מבחן עיוור בתחום שלנו ומה בדיוק הוא בודק? או שאתה מבין היטב ויש לך איזשהו אינטרס כלכלי בפמפום השטויות האלה בפורומי אודיו ישראלים?

molvy · שליחה #12 25/07/2019 13:46

ארז_וחני כתב: זה כמו שכימאי ימליץ לך על יין לפי ההרכב הכימי של היין, מבלי שטעם מגוון של יינות, וימליץ על יין בסיסי כי "ממילא לא תבחין בטעם...".
לשיקולך.
ארז
...

·

הפוך גוטה (ארז וחני) הפוך

זה כמו שיינן יציע לך לבחון את הטעם של היין ולא ללכת לפי מה שהכיחאי אומר או לפי מה שהיקבים השונים אומרי שהם רוצים להלל את המוצרים שלהם. תן לחושים שלך טעם וריח ראייה שמיעה ומישוש להחליט איזה יין טוב וטעים לך יותר וזאת בלי לדעת מי הם יצרני היינות לפני שהחלטת מה הכי טעים לך

אנחנו לא מכניסים שום דבר טכני לטיעונים שלנו, אנו אומרים אם אתה רוצה לעשות מבחן משכיל עשה אותו טוב

ארז וחני .....מה יש לך נגד מבחן עוור? הפחד שיוכיחו לך שכל התיאוריות שלך פתאום יקרסו ולא יעמדו במבחן המציאות הרי הצורה היחידה להוכיח שיש או אין הבדלים זה במבחן עוור

אני לעיתים עומד נבוך מול הטיעונים הכל כך בנאליים וכל כך לא אמיתיים וכל כך מתחמקים שאתה נותן. פעם אחת שים את המוניטין שלך מול הטיעונים שלך ותשתתף במבחן עוור

אני שומע עד פה את ה.....שלך משקשקות מפחד מפני המבחן העיוור

חבל

alchemy · שליחה #13 25/07/2019 13:50

@evgenetic

חבל לבזבז אנרגיות על ויכוח עם אני "כת הכבלים" או עם אנשי כת כלשהי לצורך העניין.
כל אחד רשאי להאמין במה שהוא בוחר וכמעט בלתי אפשרי לשכנע אותם אחרת, אפילו אם זה מנוגד לחוקי הפיסיקה.

שליחה #14 25/07/2019 14:12

@molvy
·
בבקשה .. אני מרים את הכפפה !

תארגן מבחן עיוור.

יעקב.
050-3037326

eliad2 · שליחה #15 25/07/2019 14:14

כת או לא כת לא כל הכבלים שווים. יש רף בסיסי , אחר כך יש תמורה שולית פוחתת , ואחר כך מתחילות המעשיות.

בנוסף יש כמה דברים שצריך לשים אליהם לב :
טרמינלים איכותיים מחומר לא מתחמצן ועם שטח מגע ממוקסם , בהמשך לזה רצוי שהטרמינלים יהיו מולחמים ולא מוברגים.
לאורך של החוט יש משמעות , קח את אותו חוט , תחבר 1 מטר או 5 מטר - זה ישמע אחרת, ולוא דוקא ה1 מטר ישמע יותר טוב.

ארז_וחני · שליחה #16 25/07/2019 14:34

molvy כתב: ארז וחני .....מה יש לך נגד מבחן עוור?
...

·
אני אחרוג ממנהגי פעם אחת על מנת להסביר לקורא התמים הלא משוחד, לא על מנת להתנצח, וברור לי שאותך לא אזיז אפילו לא במילימטר....

1. אין לי שום דבר נגד מבחן עיוור. מי שרוצה/סבור שזה טוב בשבילו - שיעשה.
2. יש לי התנגדות לכפייה של מבחן עיוור באופן גורף ולזלזול בכל דרך אחרת מהטעמים הבאים:
- לפי ניסיון אישי של אדם שאני מאוד מעריך את דעתו ואת ניסיונו, הוא לימד את עצמו לעבור מבחן עיוור. כלומר, הבן אדם תחילה לא הצליח במבחן אבל לאחר מספר תירגולים, כן הצליח !
מבחינתי זה אור אדום חזק נגד הפעלת המבחן הזה על אנשים לא מיומנים.
- מסבירים פה השכם וערב על המורכבות של מבחן עיוור ועד כמה נדרש לדקדק בפרטים. אם זה המצב אז מדוע שולחים אנשים פשוטים מן היישוב לעשות את זה ?
- כמובן שהטענה כלפי אותו אדם שתירגל את עצמו לעבור מבחן עיוור היא "שלא יודעים מה עשה ואיך עשה" ולכן לא ניתן להתייחס לניסיונו ברצינות....זו הרי הגישה לכל תוצאה שאיננה תואמת אג'נדה מאוד ברורה....
- המלצות צריכות להיות פרקטיות - להמליץ על מבחן עיוור כדי שאחר כך ניתן יהיה לטעון שלא נעשה כהלכה זו עיצת אחיתופל בעיני.
- אני לא נדרש להוכיח לאף אחד שום דבר. פה זה לא בית משפט ואף אחד לא קיבל מינוי של שופט.
לא כל אחד נדרש לעשות לעצמו מבחן עיוור (אם הוא בכלל מסוגל...) על מנת להיות כן עם עצמו. עברו אצלי לא מעט מותגים נחשקים שחזרו לבעליהם כלעומת שבאו....אם היה לי ספק, ביקשתי את חוות דעתה של אשתי חני, שאין לה מושג ירוק בתחום אבל יש לה אוזניים , האם היא שומעת הבדל ומה לדעתה נשמע טוב יותר.
זה כל מה שצריך - להיות כן עם עצמך.

מקווה שלכל הפחות הגישה שלי מובנת ותכובד.
ארז

istarmini · שליחה #17 25/07/2019 14:46

ארז_וחני כתב:
...
...
·
אני אחרוג ממנהגי פעם אחת על מנת להסביר לקורא התמים הלא משוחד, לא על מנת להתנצח, וברור לי שאותך לא אזיז אפילו לא במילימטר....

1. אין לי שום דבר נגד מבחן עיוור. מי שרוצה/סבור שזה טוב בשבילו - שיעשה.
2. יש לי התנגדות לכפייה של מבחן עיוור באופן גורף ולזלזול בכל דרך אחרת מהטעמים הבאים:
- לפי ניסיון אישי של אדם שאני מאוד מעריך את דעתו ואת ניסיונו, הוא לימד את עצמו לעבור מבחן עיוור. כלומר, הבן אדם תחילה לא הצליח במבחן אבל לאחר מספר תירגולים, כן הצליח !
מבחינתי זה אור אדום חזק נגד הפעלת המבחן הזה על אנשים לא מיומנים.
- מסבירים פה השכם וערב על המורכבות של מבחן עיוור ועד כמה נדרש לדקדק בפרטים. אם זה המצב אז מדוע שולחים אנשים פשוטים מן היישוב לעשות את זה ?
- כמובן שהטענה כלפי אותו אדם שתירגל את עצמו לעבור מבחן עיוור היא "שלא יודעים מה עשה ואיך עשה" ולכן לא ניתן להתייחס לניסיונו ברצינות....זו הרי הגישה לכל תוצאה שאיננה תואמת אג'נדה מאוד ברורה....
- המלצות צריכות להיות פרקטיות - להמליץ על מבחן עיוור כדי שאחר כך ניתן יהיה לטעון שלא נעשה כהלכה זו עיצת אחיתופל בעיני.
- אני לא נדרש להוכיח לאף אחד שום דבר. פה זה לא בית משפט ואף אחד לא קיבל מינוי של שופט.
לא כל אחד נדרש לעשות לעצמו מבחן עיוור (אם הוא בכלל מסוגל...) על מנת להיות כן עם עצמו. עברו אצלי לא מעט מותגים נחשקים שחזרו לבעליהם כלעומת שבאו....אם היה לי ספק, ביקשתי את חוות דעתה של אשתי חני, שאין לה מושג ירוק בתחום אבל יש לה אוזניים , האם היא שומעת הבדל ומה לדעתה נשמע טוב יותר.
זה כל מה שצריך - להיות כן עם עצמך.

מקווה שלכל הפחות הגישה שלי מובנת ותכובד.
ארז
...

·

אתה מציג צג אחד של המטבע .
הצד שלך טוען שמי שלא מבחין בהבדלים זה בגלל שהוא לא מבין, אולי בגלל שהציוד לא מספיק איכותי, אולי בגלל שיש איזו חוליה בעיתית במערכת ואולי אולי אולי.....
רוצה לומר שמרבית ״האודיופילים המדופלמים״ לא מוכנים לקבל שהצד השני חושב ההפך ויש שמתחילים להסביר לו, מה שרשמתי בהתחלה, כלומר לא מוכנים לקבל את דעתו.

בקיצור שכל אחד יתנהל לפי הבנתו ואוזניו.

ארז_וחני · שליחה #18 25/07/2019 14:53

istarmini כתב:
אתה מציג צג אחד של המטבע .
הצד שלך טוען שמי שלא מבחין בהבדלים זה בגלל שהוא לא מבין, אולי בגלל שהציוד לא מספיק איכותי, אולי בגלל שיש איזו חוליה בעיתית במערכת ואולי אולי אולי.....
רוצה לומר שמרבית ״האודיופילים המדופלמים״ לא מוכנים לקבל שהצד השני חושב ההפך ויש שמתחילים להסביר לו, מה שרשמתי בהתחלה, כלומר לא מוכנים לקבל את דעתו.
...

·

ממש לא נכון.
אני בהחלט מקבל גם את האמירה שאין הבדלים בין שני סוגי ציוד והסיבה ממש לא חשובה .
גם מניסיוני אני יכול לומר שלא מצאתי הבדלים בין מכשירים שדווקא סברתי שיהיה הבדל ואפילו משמעותי.
אני לא נכנס לסיבות מדוע אין/יש הבדל - מבחינתי בסטאפ הנתון שהיה לי, בתנאי האזנה שהיו אצלי , הדבר היחיד שאכפת לי זה האם אני שומע הבדל והאם ההבדל מצדיק מבחינתי את הרכישה, שזה לגמרי עניין סוביקטיבי.

ארז

istarmini · שליחה #19 25/07/2019 15:01

ארז_וחני כתב:
...
...
·

ממש לא נכון.
אני בהחלט מקבל גם את האמירה שאין הבדלים בין שני סוגי ציוד והסיבה ממש לא חשובה .
גם מניסיוני אני יכול לומר שלא מצאתי הבדלים בין מכשירים שדווקא סברתי שיהיה הבדל ואפילו משמעותי.
אני לא נכנס לסיבות מדוע אין/יש הבדל - מבחינתי בסטאפ הנתון שהיה לי, בתנאי האזנה שהיו אצלי , הדבר היחיד שאכפת לי זה האם אני שומע הבדל והאם ההבדל מצדיק מבחינתי את הרכישה, שזה לגמרי עניין סוביקטיבי.

ארז
...

·

זה ממש נכון
אתה ? שייך לחריגים

ארז_וחני · שליחה #20 25/07/2019 15:12

istarmini כתב:
...
...
·

זה ממש נכון
אתה ? שייך לחריגים
...

·

אז אני ראוי ליחס חריג לטובה, לא ?

אני לא יודע לגבי האחרים, לא לוקח אחריות לגביהם..
אני סבור שיש מקום לשתי הגישות.
ארז