כמה חשוב הוא נושא כיול הרסיבר באמצעות המיקרופון הייעודי?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
שלח תגובה
AmielYosipov פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 10
הצטרף: פברואר 2016
שם מלא: Amiel Yosipov
נתן תודות: 7 פעמים
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

לא מתמצא בנושא משום כך פונה אליכם, תודה.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7405
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 503 פעמים

שליחה #2 

חשוב אם אחרי כיול אתה לא משנה ידנית . אם אתה אחרי כיול לא נראה לך מה שנתן המגבר ואתה משנה ידנית אז לא חשוב . מה שחשוב יותר זה הסאונד שהמגבר יוציא לך
Sony 1040
Monitor mass

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10914
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #3 

עופר, לא יודע איפה אתה מוצא את האמירות האילו, אבל הן לא נכונות.

הכיול חשוב מאוד, כי הרסיבר לא יודע כלום על הרמקולים והחדר בו הם נמצאים.
אפשר לוותר על הכיול רק אם אתה מבין בדיוק מה אתה עושה, ויש לך את הכלים לעשות זאת.
לרוב האנשים אין לא את הידע, ולא את הכלים, ולכן צריכים להסתמך על הכיול של הרסיבר.
הדברים הבסיסיים שהכיול עושה, לא נוגעים בהם.
אם בנוגע אתה מתכוון לשנות כמה דציבלים לרמקול זה או אחר, או משחק קצת באקולייזר, זו ממש לא סיבה לוותר על הכיול.

הכיול מודד את המרחק האקוסטי של כל רמקול ממקום הישיבה, ומגדיר את המרחק של כל רמקול, כך שהרסיבר מתזמן שצליל שבוקע מכל הרמקולים יגיע באותו זמן את המאזין.
הכיול קובע את העוצמה של כל רמקול, כדי שכל הרמקולים יישמעו באותה עוצמה בנקודת ההאזנה. (זה דבר שהרבה מתקנים, אבל לאחר שקיים הבסיס שייצר הכיול)
הכיול מאזן טונאליות של רמקולים שונים כדי שלא יישמעו שונה מידי אחד מהשני.
אם יש לך רמקולים שהם לא סט לוויניים זהים, זה מאוד חשוב. (ואתה לא יכול לעשות זאת לבד, ללא מכשור מתאים)
הכיול מכוון את הפאזה לסאב בדיוק, ולא רק בהיפוך 180 מעלות שיש בכפתור הפאזה בסאב.
שלא לדבר על תיקוני reverb, בעיות באס, והמון פרמטרים שאתה אפילו לא יודע שקיימים במערכת הכיול, וחשובים להשגת תוצאה טובה בחדר נתון.

ככל שהרסיבר ממוקם גבוה יותר בקו מוצרי הרסיברים של כל חברה, כך יש לו מערכת כיול טובה יותר, עם הגדרות ותיקונים שונים ומשונים.
ויתור על הכיול, הוא בד"כ מתכון להשארות עם מערכת מסורסת, ואי ניצול פוטנציאל האיכות האפשרית מאותה מערכת.

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7405
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 503 פעמים

שליחה #4 

אהלן אמיר , אמירות נכונות מאוד כי ברגע ששינית ידנית את הכיול אפילו ב די בי 1 כול הכיול שלך לא שווה גרוש ואז אתה משחק ומעלה ווליום לפי מה שנראה לך קח לדוגמה את משה הכיול נתן לו הכול מינוס ומינוס ומינוס עכשיו הוא מעלה ידנית אז מה קרה פה בעצם הוא מעלה לפי השמיעה שלו ומה טוב לו אז בטלת את הכיול של המגבר .
Sony 1040
Monitor mass

Borderline1
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3629
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 144 פעמים
קיבל תודות: 462 פעמים

שליחה #5 

הכיול נותן בסיס שאמור להיות מאוזן, זה שלמישהו נשמע טוב יותר אחרי ביצוע שינויים ידניים אחרי כיול לא אומר שהכיול לא שווה כלום.
הכיול נותר והתווספו השינויים שבוצעו ידנית.
אני מניח שבלי כיול ורק ידנית איש לא היה מגיע לתוצאה קרובה לזו שנוצרה מתיקונים אחרי כיול....

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10914
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #6 

עופרפולק כתב:אהלן אמיר , אמירות נכונות מאוד כי ברגע ששינית ידנית את הכיול אפילו ב די בי 1 כול הכיול שלך לא שווה גרוש ואז אתה משחק ומעלה ווליום לפי מה שנראה לך קח לדוגמה את משה הכיול נתן לו הכול מינוס ומינוס ומינוס עכשיו הוא מעלה ידנית אז מה קרה פה בעצם הוא מעלה לפי השמיעה שלו ומה טוב לו אז בטלת את הכיול של המגבר .
...
הגברה של ערוץ כזה או אחר לאחר הכיול לא פוגעת בכל שאר הפרמטרים שהכיול מטפל בהם.
אם ההעדפה האישית של אדם היא להגביר את הסנטר, הסאב או הסוראונדים, יחסית לקדמיים, כי ככה האודיו המתקבל מהם נשמע לו יותר טוב, שיהנה. הוא גם עדיין נהנה מכל שאר מכלול ההגדרות שהכיול ביצע.

הכיול קובע לכל הרמקולים ערכי תיקון, כדי שבווליום 0 תקבל את עוצמת הרפרנס, 85dB, במקום הישיבה, מכל הרמקולים.
העלאת ווליום בכל הערוצים, כדי לא לראות ערכי מינוס זו טעות טפשית של מי שלא מבין מה המערכת עושה.
הגברה של כל הערוצים דרך ערכי הכיול ב- 5dB (סתם דוגמה, כל מספר זוכה) זהה להגברת ווליום עם כפתור הווליום הראשי ב- 5dB. אין שום הבדל. חוץ מזה, לשנות ווליום דרך ערכי הכיול לכל הרמקולים, פוגע בדבר אחד בלבד - בנכונות תצוגת הווליום ב- dB. (אם לפי הדוגמה, הגברת ב- 5dB את כל הערוצים, אז בווליום 10db- לדוגמה, הווליום האמיתי יהיה 80dB, במקום 75dB)

בכל מקרה, זה לא מבטל את הכיול. זה משנה אותו בפרמטר אחד, כי ככה נוח יותר למאזין. וזה בסדר גמור
כל שאר ערכי הכיול עדיין קיימים, לפי הפרמטרים שלפיהם מערכת הכיול עובדת, והשיפור שבוצע לעומת אין כיול בכלל, עדיין קיים.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9039
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1582 פעמים
קיבל תודות: 1351 פעמים

שליחה #7 

@Amir64
אמיר - שאפו על ההסברים... (Y)
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7405
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 503 פעמים

שליחה #8 

אמיר הוא אחד האנשים מתוך כמה פה שמבין עניין לא אמרתי שלא . אהבתי שהוא כתב העלאת ווליום שיש מינוס זאת טעות זה הכוונה שלי נכון שהכיול נשאר אבל שינית ידנית הלך הכיול של המגבר וכול מה שנשאר זה כול אחד ומה נשמע לו נכון
Sony 1040
Monitor mass

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10914
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 215 פעמים
קיבל תודות: 1942 פעמים

שליחה #9 

עופרפולק כתב:... הכוונה שלי נכון שהכיול נשאר אבל שינית ידנית הלך הכיול של המגבר
...
לא הבנתי.
אז אתה אומר שהכיול נשאר, וגם הלך?

הכיול מטפל בהמון פרמטרים שונים, כדי לנסות להגיע לתוצאה טובה יותר, מאשר אפשר לקבל ללא כיול של אותה מערכת.
עם זאת הכיול, ככלי אוטומאטי, או חצי אוטומאטי, במקרים של תפריטי הכיול המתקדם, אינו מושלם עבור כל הרכב של רסיבר + רמקולים + חדר + אזני המאזין.
יכול אדם לבוא ולשנות מה שלא מוצא חן בעיניו, ויכול בקלות גם לשנות בחזרה, אם השינוי לא גרם לשיפור.

אדם יכול לשנות ווליום של רמקול כל שהוא, כי נשמע לו שהוא לא בווליום המתאים לו.
הוא יכול גם לשנות ערכי אקולייזר, אם הוא מעדיף הדגשה של תחומי צלילים מסויימים על פני מה שהכיול ביצע.
ויש שינויים שממש מתבקשים, כמו לדוגמה הגדרה כקטנים של רמקולים שהכיול הגדיר כגדולים, רק כי הם יכולים לנגן באסים ברמה מסויימת, כדי להעביר את הבאס המיועד להם אל הסאב.

בפיוניר למשל, אפשר לשנות את זמן ההשהיה (במילי שניות) לאחר הפקת צליל בתהליך הכיול, עד לדגימתו באמצעות המיקרופון, בעזרת שימוש בגראף המראה תוך כמה מילי שניות מתחילת הפקת הצליל, הרמקול מפיק אותו בעוצמה המקסימאלית.
ערך המחדל של הכיול הוא השהיה הרבה יותר מידי גדולה, שאמורה להתאים לחדרים קשים לכיול אוטומאטי יעיל,
אבל שינוי להשהיה קצרה יותר, יניב תוצאה כללית טובה יותר ברוב החדרים.

שוב,
כל שינוי כזה ממה שקבע הכיול האוטומאטי, לא הורס ולא מקלקל את כל מה שהכיול עשה בשאר הפרמטרים בהם הוא מטפל, ובטח לא "הלך הכיול של המגבר".

לפעמים עושים שינוי, שמביא לתוצאה פחות טובה מאשר ללא השינוי.
אז לא קרה כלום. או שמבטלים את השינוי שביצענו, או שמריצים כיול מחדש.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7655
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 488 פעמים
קיבל תודות: 887 פעמים

שליחה #10 

עופרפולק כתב:אמיר הוא אחד האנשים מתוך כמה פה שמבין עניין לא אמרתי שלא . אהבתי שהוא כתב העלאת ווליום שיש מינוס זאת טעות זה הכוונה שלי נכון שהכיול נשאר אבל שינית ידנית הלך הכיול של המגבר וכול מה שנשאר זה כול אחד ומה נשמע לו נכון
...
In any case, it's not a huge deal to change the trims if you feel the need to (keeping in mind the implications on Dynamic EQ). The most important part of Audyssey--the filters--are not affected by trim levels.

https://audyssey.zendesk.com/hc/en-us/a ... rim-Levels

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7405
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 503 פעמים

שליחה #11 

הכיול נשאר וגם הלך זה אתה אמרת טבלה אחת לפני שאבי כתב אחלה הסבר אני אומר מה שכתבתי מקודם אבל עזוב אמיר לא נצא מזה אתה יודע שאני אוהב אותך ומחזיק ממך בתור מבין עניין
Sony 1040
Monitor mass

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7655
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 488 פעמים
קיבל תודות: 887 פעמים

שליחה #12 

@עופרפולק

עופר, ראית הודעה לפני כן מה אודיסי אומרים?

כאשר אתה משנה סתם ווליום באמצע צפיה הכיול נהרס? לא. זה אותו עיקרון. הווליום לא קשור לזה.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”