שרשור תגובות: סדרת Ryzen 3000 של AMD

שליחה #1 07/07/2019 16:17

חברת AMD משיקה את הדור השלישי לסדרת Ryzen, עם תמורה נהדרת לכסף וביצועים שישכנעו אתכם להצטרף לקבוצה האדומה עם מחשב הגיימינג הבא שלכם.

 

Lior98 · שליחה #2 07/07/2019 19:44

רק אני לא מבסוט מהביצועים של המעבדים הנל בגיימינג?

שקלתי לקנות מחשב גיימינג עם המעבד ryzen 3700x אבל ה i7 9700k יעשה עבודה יותר טובה ציפיתי מהם לטיפה יותר גם התדר של השעון ממש נמוך בשביל מעבד שמדברים עליו לטובה...

tomer953 · שליחה #3 07/07/2019 20:29

תודה זיו!
לדעתי שווה לחכות לדור 10 של אינטל ולראות איך הוא ישפיע (מאמין שגם על המחירים)

שליחה #4 07/07/2019 20:35

סדרת ה- 3000 לא השאירה את המעבדים המקבילים לבית Intel מאחור בכל מבחן ולמעשה, כאשר המחיר דומה בין 2 המחנות, קשה לבחור באחד שבטוח יהיה יותר טוב מהשני בכל גזרה.

צריך לזכור שהמחירים לא ממש קרובים. המעבדים של אינטל מגיעים ללא גוף קירור, כשגוף קירור נורמלי שיחזיק 9900K עולה מעל 60$ בערך, בעוד שהרייזן 2 מגיעים עם גופי קירור הולמים לחלוטין. תוסיפו את זה למחיר המעבד ותראו שהמחיר של פלטפורמת אינטל פתאום קופץ בלא מעט.

שליחה #5 07/07/2019 20:37

Lior98 כתב:רק אני לא מבסוט מהביצועים של המעבדים הנל בגיימינג?

שקלתי לקנות מחשב גיימינג עם המעבד ryzen 3700x אבל ה i7 9700k יעשה עבודה יותר טובה ציפיתי מהם לטיפה יותר גם התדר של השעון ממש נמוך בשביל מעבד שמדברים עליו לטובה...
...

·

רק אתה. כל העולם וכל הסוקרים מרוצים. ולדעתי אתה עושה טעות פטאלית, להזכירך ה 9700K מגיע עם 8 ליבות בלבד ללא HT בעוד ה 3700X מגיע עם 8/16 ליבות, מה שאומר שבעתיד הלא רחוק המעבד שבחרת יהווה צוואר בקבוק (רואים את זה יפה היום במעבדי ה I5 הלא כ"כ ישנים שיצאו עם 4 ליבות בלבד כש AMD שיחררו R5 עם 6 ליבות). השוק הולך לאט אך בוודאות לכיוון הזה, ולרכוש כיום מעבד לגיימינג עם 8 ליבות בלבד...? בהצלחה.

אה, כן - ה 9700K יעלה לך $385 ללא גוף קירור (תוסיף עוד 50-60 דולר לקירור וקיבלת מחיר של כ 440$), בעוד ה 3700X יעלה לך כ 330$ כולל הכל.

קנה את ה 9700K, שמור את הדיון הזה איפשהו וחזור לפה עוד כשנתיים

שליחה #6 07/07/2019 20:46

tomer953 כתב:תודה זיו!
לדעתי שווה לחכות לדור 10 של אינטל ולראות איך הוא ישפיע (מאמין שגם על המחירים)
...

·

לדעתי שווה לחכות לדור 12....

אין דור 10 באופק. בסוף 2019 דור 10 יגיע רק לניידים, אין שום צפי כרגע למעבדים חדשים מבית אינטל לא השנה ולא שנה הבאה (לכל המאוחר, כרגע כנראה רק ב 2021 נראה דור חדש למעבדים השולחניים של אינטל). הרבה בהצלחה בהמתנה

Lior98 · שליחה #7 07/07/2019 22:07

Huber כתב:
...
...
·

רק אתה. כל העולם וכל הסוקרים מרוצים. ולדעתי אתה עושה טעות פטאלית, להזכירך ה 9700K מגיע עם 8 ליבות בלבד ללא HT בעוד ה 3700X מגיע עם 8/16 ליבות, מה שאומר שבעתיד הלא רחוק המעבד שבחרת יהווה צוואר בקבוק (רואים את זה יפה היום במעבדי ה I5 הלא כ"כ ישנים שיצאו עם 4 ליבות בלבד כש AMD שיחררו R5 עם 6 ליבות). השוק הולך לאט אך בוודאות לכיוון הזה, ולרכוש כיום מעבד לגיימינג עם 8 ליבות בלבד...? בהצלחה.

אה, כן - ה 9700K יעלה לך $385 ללא גוף קירור (תוסיף עוד 50-60 דולר לקירור וקיבלת מחיר של כ 440$), בעוד ה 3700X יעלה לך כ 330$ כולל הכל.

קנה את ה 9700K, שמור את הדיון הזה איפשהו וחזור לפה עוד כשנתיים
...

אתה מדבר במונחים כמו עריכת וידאו ודברים דומים שבזה אתה צודק יש ניצחון מוחץ למעבדי ryzen zen 2 אבל בגיימינג נטו (זה מה שהתכוונתי) בגיימינג טהור אני לא מאמין שיש את השיפור שאתה מדבר כי במשחקים זה לא בהכרח משפיע הריבוי משימות/ריבוי מעבדים
·

שליחה #8 08/07/2019 9:34

אתה לחלוטין טועה. כבר היום יש משחקים ש 4 ליבות הן צוואר בקבוק בשבילם וששש ליבות בשבילם הם ההמלצה לביצועים סבירים (וזה כיום, בעתיד הלא רחוק זה יגדל):

https://www.hometheater.co.il/vp2968878#2968878

המגמה הזו תלך ותתחזק בשנים הקרובות משתי סיבות - האחת מכיוון שמעבדי 6/8 ליבות הופכים למיינסטרים עקב הכניסה של RYZEN לשוק. כיום רואים לא מעט מנועי משחקים שמתחילים לננצל את זה. ומהסיבה הכי קריטית - הדור הבא של הקונסולות שמגיע שנה הבאה כנראה יגיע עם מעבדי 8/16 ליבות ולכן כל מנועי המשחקים העתידיים יקבלו אופטימיזציה לתצורה הזו.

ד"א, - תעבור שוב על הביקורות ותראה שה"ניצחון" של ה 9700K על פני 3700X בגיימינג הוא מינורי לחלוטין ברב המכריע של המיקרים ולרב ה 3700X כמעט זהה בביצועים גם ל 9900K.

אם אתה מחליף מחשב כל 1-2 שנים, אין על מה לדבר, אבל אם אתה כמו רובנו מחליף מחשב כל 4-6 שנים, ההחלטה שלך תתגלה כשגויה בעתיד המאוד קרוב.

אבל הי, כפי שציינתי, אתה כמובן מוזמן לרכוש מה שבא לך. רק לשם הספורט תשמור את הת'רד הזה ובוא נבדוק עוד כשנתיים היכן יעמדו הביצועים של ה 3700X לעומת ה 9700K במשחקים (רמז, עשו השוואה זהה לזה בין הדור הראשון של הרייזן ל I5 שהתחרה בו בתקופתו וכל מה שציינתי למעלה הוכח כנון).

שליחה #9 08/07/2019 9:37

נאמנות ל- Intel / AMD הפכה לכמו iOS / Android, יש 2 מחנות וכל אחד בטוח שהוא יותר טוב.

T-boon · שליחה #10 08/07/2019 10:29

לא יודע איך זה היום אבל לי אישית יש סטיגמה/טראומה למעבדי AMD מלפני מלאאאא שנים כשקניתי מחשב והמליצו לי AMD,
אמרו לי שזה זול יותר וטוב יותר, athelon 64,
הלכתי על זה (וגם חבר שלי) ובפועל יצא שהיה לנו מחשב עם מעבד שמתחמם והפתרון היה לשים גוף קירור אחר עם אוורור גדול ורועש,
וגם אז זה הוריד אולי איזה 2 מעלות,
פשוט המעטפת של המעבד / שטח הפנים שלו אשר בא במגע עם גוף הקירור היה כל כך קטן ויש גבול לכמה חום ניתן להעביר דרך שטח פנים שכזה.

לא זוכר איזה גוף קירור אני קניתי אבל זוכר שהיה רועש מאד,
חבר שלי הלך רחוק עוד יותר וקנה גוף קירור יקר שקראו לו טייפון שהרעיש אף יותר משלי, זה היה בלתי נסבל,
בזמנו לא היו קירורים איכותיים שמתמחים בנושא...

שליחה #11 08/07/2019 10:41

T-boon - הקטע האירוני הוא שכרגע תיארת בדיוק את הסיטואציה של מעבדי אינטל כדוגמאת ה 9900K

שליחה #12 08/07/2019 10:46

Lior98 - שאלה, על איזו רזולוציה אתה משחק? איזה מאיץ גרפי יש לך?

שליחה #13 08/07/2019 10:47

@T-boon
ובאמת נשמע לך הגיוני לפסול מותג שלם, כולל כל הפיתוחים העתידיים שלו בגלל התנסות אישית שלילית בודדת מלפני יותר מ- 10 שנים?

שליחה #14 08/07/2019 11:21

לפי ההגיון הזה כולם צריכים לרכוש רכבי לאדה

T-boon · שליחה #15 08/07/2019 11:28

ziv_r כתב:@T-boon
ובאמת נשמע לך הגיוני לפסול מותג שלם, כולל כל הפיתוחים העתידיים שלו בגלל התנסות אישית שלילית בודדת מלפני יותר מ- 10 שנים?
...

לא אחי, לא פסלתי, איפה פסלתי?
כתבתי שזה טראומה, טראומה זה לא דבר הגיוני חחחח,
סתם על הדרך העליתי זכרונות,
וכמו בעבר, אני מעריך שבמחשב הבא שלי אני אבדוק בפורומים כמו פה או HWZ לפני קניה,
ואז אם יגידו AMD אז זה מה שיהיה, בנתיים מאז ה athelon 64 , כל מחשב שקניתי הומלץ אינטל

Lior98 · שליחה #16 08/07/2019 11:44

Huber כתב:Lior98 - שאלה, על איזו רזולוציה אתה משחק? איזה מאיץ גרפי יש לך?
...

·היי

אני כרגע בלי מחשב גיימינג אבל אני מתכוון לרכוש חודש הבא (חיכיתי לשדרוג של הכרטיסי מסך של נוידייה ולמעבדים של ריזן בשביל לקבל את החומרה של 2019)

המחשב שאני מתכוון לקנות זה נטו גיימינג טהור מאמין שארצה להריץ ברזולוציה של 1440p שיהיה 60fps ומעלה לא פחות (מתכנן לקנות כרטיס מסך rtx super 2080) אז בנתיים על כרטיס מסך אני סגור על המעבד עדיין לא יודע אני כן במחנה של "אינטל" ועדיין מבחינת גיימינג יש קצת העדפה אליו ו9700k מגיע עם 8 ליבות שזה מכובד בשביל משחקים אני בספק שעוד שנתיים זה לא יספיק הייתי נותן 4-5 שנים עד שזה יהפוך לצוואר בקבוק רציני

נ.ב
ראיתי שהזכרת את הקונסולות דור הבא ואופטימיזציה שלהם למעבדי 8/16 יש קשר ישיר לפיתוח המשחק? אני מתכוון לזה שברגע שהם יתאימו את המשחק אם יותר צריכה זה תקף גם למחשב?הייתי בטוח שהאופטימיזציה היא בנפרד בין קונסולות לבין מחשב אישי אם ממה שהבנתי ממך זה נכון אז גם לשחקני מחשב זה יהיה קפיצת מדרגה שינחתו הקונסולות החדשות כנל לגבי גרפיקה?

ZUMARA · שליחה #17 08/07/2019 11:57

@Lior98
·

לדעתי ה3700X עדיף וזה רק הולך להשתפר עם הזמן, על תשכח שהמעבדים של AMD רק יצאו וכנראה תראה עוד עלייה בביצועים בשבועות הקרובים עם עדכוני ביוס +ווינדוס . וכמובן HT שאין ב9700K והAMD זול יותר משמעותית.
פה תוכל לראות ביצועים ברזולציה של 2560X1440.
https://www.guru3d.com/articles_pages/a ... ew,25.html

שליחה #18 08/07/2019 11:57

כפי שתראה פה, ההפרש בין 3700X ל 9700K זניח עד לא קיים (רמת אחוזים חד ספרתיים במקרה הטוב), יתרה מזאת, ברב המיקרים הוא יותר קרוב ל 9900K (מה שאומר חזק יותר מה 9700K):

https://www.guru3d.com/articles_pages/a ... ew,25.html

בכל המיקרים אתה הרבה הרבה מעל 60 פריימים, יותר נכון לרב מעל 100, כך שלהשקיע עוד כ 100$ באינטל כשהוא נחות יותר בכל פרמטר אחר (ובצורה מורגשת) - לא הגיוני.

ולגבי צוואר בקבוק, גם מי שרכש CORE I5 עם 4 ליבות לפני 2-3 שנים כשהיה רייזן עם 6 ליבות חשב בדיוק כמוך. לפני כשנה עשו בדיקה מקיפה (לגבי 4 ליבות לעומת 6 ליבות בגיימינג) וגילו שזאת הייתה טעות לרכוש מעבד 4 ליבות לגיימינג. אתה כרגע עומד באותה צומת ועומד לעשות את אותה טעות בדיוק.

לגבי הקונסולות, כמובן. ברגע שהקונסולות יגיעו עם 8/16 ליבות כמובן שזה ישפיע על פיתוח משחקים גם ל PC. רב מפתחות המשחקים (למעט כמה יוצאות דופן) פונות למכנה המשותף הנמוך ביותר, כשכיום זה ה PS4/XBOX ONE, מה שישתנה עם המעבר לדור הבא שיביא איתו CPU הרבה יותר עוצמתי, קרי אפשרות למפתחות המשחקים להביא מנועים הרבה יותר רציניים. בתורו זה יבא לאופטימיזציה טובה יותר לריבוי ליבות.

Lior98 · שליחה #19 08/07/2019 12:04

@Huber
·

לגבי רמת ה fps שהיא מעל 100 זאת הכוונה שלי כי מן הסתם אני קונה מחשב יקר עם חומרה מאוד חזקה אז אני מצפה שבשביל ההתחלה המשחקים ירוצו ב fps ממש גבוהה ככה שאדע שעוד שנתיים זה יחזיק עדיין ל fps סביר שיגיע ל60

אתה כן משכנע אותי על ryzen לא אשקר הבעיה היחידה שרוב הדברים שאתה אומר לגבי ביצועים נגד 9900k אתה מדבר על מונחים של עריכות וידאו של פוטושופ (זה גם מה שמראים בסקירות) אבל אני צריך מקור שמדבר על גיימינג נטו כי שוב המחשב שאני אקנה זה רק למשחקים אז נכון שהריזן ייתן הרבה יותר כוח בגלל ריבוי תהליכונים וכדומה אבל בגיימינג נקי אני עדיין לא יודע אם הוא עדיף על i7 9700k

מצטער על החפירה בנושא אולי אחכה עוד כמה שבועות שיציגו סרטוני השוואה בגיימינג (מריצים משחק עם 2 מעבדים שונים וככה מראים כמה המחשב מתאמץ וכמה fps יש ברקע)

שליחה #20 08/07/2019 12:21

Lior98 - נכנסת ללינק בתגובה הקודמת שלי? כנראה שלא כי שם יש בדיוק מה שביקשת, השוואה בגיימינג.

בכל מקרה לי אין מניות באף אחת מהחברות, וכרגע יש לי אינטל (שבקרוב מאוד יוחלף ברייזן 2), כך שלא קריטי לי מה תבחר, רק מציין מה אני יודע בשבילך. משם תעשה את ההחלטה כראות עיניך