שדרוג מערכת , תהיות...

cobmetal · שליחה #1 05/07/2019 17:37

שבת שלום לחברי הפרום,

כבר כשנתיים עברו מאז שרכשתי את הציוד שלי (חדש בתחום) , לאור מספר המלצות ברשת רכשתי את המרנץ 7011 , חשבתי שאוכל להנות ממנו גם בסטריאו וגם בקולנוע ביתי , המקור שלי הינו מחשב , ברשותי מוניטורים של CABASSE mt31 , וסאב של קנטון , השקעתי שעות בלנסות למקם את הרמקולים כך שאוכל לקבל במה תלת מימדית ואוכל להנות ממוסיקה (עבור הסרטים אין לי טענות) , עם זאת עדיין לא הגעתי לתוצאה המספקת , התקדמתי הלאה והחלטתי לרכוש עבור הסטריאו בלבד , מגבר סטריאו יעודי , רכשתי את M3si של Musical Fidelity , השתמשתי ביציאות Preout של המרנץ ושרשרתי אותו ל MF , ובכן ישנו שיפור לא רע , אבל עדיין לא מגיע לתוצאה הרצויה , בנוסף באופן חיבור כזה , העוצמה היא יחסית חלשה לעומת אם אני מחבר את המחשב ישירות ל DAC הפנימי של ה MF ומאזין דרכו. בשורה התחתונה מה שחסרה לי זה הבמה והבאס בסטריאו , חושב שהמרקולים זו החוליה החלשה וחושב אולי לעבור לרצפתיים , אשמח לשמוע את דעתכם , אני יחסית חדש בתחום. המוסיקה שהינני שומע בעיקר רוק פאנק מטאל וכו'.

בברכת שבת שלום.
דימה.

evgenetic · שליחה #2 05/07/2019 18:09

עשו עלייך עבודת שיווק מאד רצינית אם השתכנעת שמה שיכול לספק לך תחושב של במה רחבה יותר זה החלפה של מגבר...זה הדבר האחרון, פחות או יותר, אם בכלל, עליו הוא יכול להשפיע.

אכן הכיוון הנכון הוא רמקולים אחרים. מה שמשפיע על תחושת הבמה זה רוחב הפיזור של הרמקול. כשאתה מקבל חלק ניכר מהסאונד מההשתקפויות מהקירות ומהתקרה, ולא רק מהרמקול ישירות, הרושם המתקבל הוא שהצליל יותר תלת מימדי. זה כמובן לא יחליף הקלטה מושקעת שמנצלת את רמקולי הסראונד, אבל זה גם משהו.

למרות שזה רמקול יקר מדי למה שהוא מציע ויש לו כמה חסרונות (כמו טרבל מורם באופן מלאכותי) בכל זאת תנסה את לשמוע את kef ls50 רק כדי להתרשם, מבחינת הפיזור האופקי והאנכי הוא די טוב.
לא הייתי מסתכל לכיוון רצפתיים אם כבר יש לך סאב ואתה לא זקוק ווליום ממש חזק.

לגבי הבאס - חסר לך באס בסטריאו כשאתה עם סאב?

cobmetal · שליחה #3 05/07/2019 18:57

כמעט כל התוכן שלי אשר נמצא במחשב הוא קבצי flac , אני שומע סטריאו בצורה שהמחשב מחובר ישירות לdac ב MF , וכך חסר לי באס , ניסיתי לשנוע סטריאו בצורה שבה המרנץ משורשר לMF דרך ה preouts , ובצורה כזו ישנו באס אסב הפירוט דל יותר והווליום די חלש.

Nir547 · שליחה #4 05/07/2019 19:23

@cobmetal
·הבעיה אצלך היא כמעט בוודאות האקוסטיקה של החדר.
בהגברה אצלך לא נמצאת הבעיה, גם אם היית נשאר רק עם המרנץ (רסיבר מעולה).
קח את הרמקולים שלך לאחת החנויות, ותאזין להם בחדר מטופל אקוסטית, לפני שאתה רץ לקנות ולשדרג.
שבת שלום גם לך.

evgenetic · שליחה #5 05/07/2019 19:40

cobmetal כתב:כמעט כל התוכן שלי אשר נמצא במחשב הוא קבצי flac , אני שומע סטריאו בצורה שהמחשב מחובר ישירות לdac ב MF , וכך חסר לי באס , ניסיתי לשנוע סטריאו בצורה שבה המרנץ משורשר לMF דרך ה preouts , ובצורה כזו ישנו באס אסב הפירוט דל יותר והווליום די חלש.
...

·

טוב, מן הסתם לא יהיה לך בס נורמלי ללא הסאב.
שנית, האם הרצת כיול של audyssesy לאחר החיבור של המגבר החיצוני לpre outs? הוא יכוון את הpre outs אוטומטית לרמה המתאימה בשני הערוצים הקדמיים.
שלישית, פירוט דל=טרבל מונמך. הפתרון - להריץ כיול ואז לשים את ההגדרה שלו על flat במקום reference שזו ברירת המחדל. בreference הכיול של audyssey מוריד קצת את הטרבל, וזה אומר שזה מוריד את מה שמכנים "פירוט".

אני הייתי מוותר על המגבר החיצוני לגמרי, אבל כבר הכנסת לך לראש שהוא משפיע על הבמה (והוא לא), אז יכול להיות שיהיה לך קשה עם זה...

טיפול אקוסטי לדעתי דווקא יכול לצמצם את הבמה כיוון שהוא מנטרל את ההשתקפויות אם משתמשים בabsorbers.
אבל כיוון שאין הגדרה ברורה למושג במה כל אחת חושב שזה משהו אחר...

cobmetal · שליחה #6 05/07/2019 20:36

תודה על התגובות ?
לדעתך המגבר סטריאו רק גורע ?

evgenetic · שליחה #7 05/07/2019 21:05

cobmetal כתב:תודה על התגובות ?
לדעתך המגבר סטריאו רק גורע ?
...

·
לא, אבל הוא ברוב הסיכויים לא יעשה שום הבדל בתחושת הבמה.

eliad2 · שליחה #8 06/07/2019 8:49

אני למדתי מנסיוני שמה שחסר לי ברמקולים קטנים לא מסתכם בהעינות באס , אני אוהב שהצליל נשמע גדול , וזה לא קשור לכמה באס יש בקטע הספציפי שאני שומע.

nirmv · שליחה #9 06/07/2019 18:27

מסכים עם eliad.
לך לשמוע רצפתיים, כנראה זה מה שאתה צריך.

cobmetal · שליחה #10 06/07/2019 19:01

מעוניין יותר בכיוון של יד שניה , ואם משהו מכיר באיזור הצפון אז בכלל מעולה.

Nir547 · שליחה #11 06/07/2019 19:09

תבדוק את Heco. הם דומים במאפיינים שלהם לקאבס.
אם תעלה תמונה של החדר, אפשר יהיה לסייע לך גם באקוסטיקה, שלדעתי עדיפה לפני כל שדרוג.

http://www.hifimusic.co.il/Heco-Celan-% ... 34408.html

cobmetal · שליחה #12 09/07/2019 22:29

לקח קצת זמן אבל אני מעלה מספר תמונות

Nir547 · שליחה #13 09/07/2019 22:37

בדיוק כמו שאמרתי בהתחלה.
יש לך בעיה אקוסטית גדולה - קירות חשופים, חלונות, אין שטיח/וילון ועוד ועוד.

עריכה - כהתחלה ולבדיקה, העבר את הרמקולים לחדר שינה ותראה אם יש שינוי. לדעתי, השינוי יהיה גדול (מיטה, שידה, ארון, מימדי החדר וכו').

Sourc3 · שליחה #14 10/07/2019 7:24

לדעתי גם הרמקולים שלך ממש ב-toe in מוגזם ונראים רחוקים אחד מהשני

eliad2 · שליחה #15 10/07/2019 8:21

החדר כחדר לא נראה כל כך נורא , יש לך מרחק בין הרמקולים והקירות משני הצדדים שזה מצויין , הבעיה הגדולה היא שנקודת ההאזנה צמודה לקיר וזה מנסיוני עושה לא טוב לבאס.

בהתייחסות לתכולה שלו נראה שהוא קצת ערום. תנסה למחוא כף חזק בכמה מקומות סביב נקודת ההאזנה ולשמוע אם יש הד כלשהו , יכול להיות שצריך לחשוב על קצת ספיגה/פיזור , אולי כמה מדפים עם ספרים , וילונות,שטיח , אלמנטים אקוסטיים.
אבל עם זה הייתי מחכה..

הדבר הבא שאתה יכול לעשות והוא חינם לחלוטין היא אופטימיזציה של מיקום הרמקולים , התוצאות יכולות להפתיע מאוד.
השבוע נתקלתי ב"תורה" מאוד מעניינת למיקום רמקולים , ממליץ מאוד לכולם לצפות (למרות שהסרטון באורך שעה הרוב מועבר בחצי שעה הראשונה) התחלתי ליישם את חלקה (צריך זמן בווליום גבוה ליישום מלא) וכבר יש תוצאות מעולות :

Nir547 · שליחה #16 12/07/2019 10:52

@eliad2
·יהיה הבדל עצום, בכמה סדרי גודל לפחות, אם הוא ימקם את המערכת בחדר השינה לבדיקה.
בוודאות.
במצב הנתון שיש לו, זה לא אידאלי כלל, והוא יצטרך להשקיע הרבה מאוד על מנת להגיע לתוצאות אופטימליות.

nirmv · שליחה #17 12/07/2019 12:42

תמונה גדולה מקנבס מאחורי הספה ושטיח שאגי יפתרו את בעית האקוסטיקה באם יש.

mulder · שליחה #18 12/07/2019 22:15

cobmetal כתב:המוסיקה שהינני שומע בעיקר רוק פאנק מטאל וכו'.

...

- לדעתי, קאבאס לא קשורים לסוגי המוזיקה שציינת. שמעת אותם לפני שקנית?
- אם כן איך הם תפקדו בחנות?
- לא ציינת אם עשית כיול אודיסי.
- איזה דגם סאב זה?

תסדר לך אקוסטיקה בסיסית, זה יכול לעזור קצת. וילון, שטיח עם עובי, וכו'.
לגבי הבאס אין שום בעיה עם הקרבה שלך לקיר, כנראה שפשוט חסר באס.

נכון שהכל חשוב אבל רמקולים (ואצלך אולי גם הסאב) זה תמיד העיקר. יכול להיות ששם אתה צריך להתחיל, ואתה ממש לא חייב רצפתיים.

אבל תנסה קודם כיול נכון אם לא ביצעת, ואולי לבדוק אותם כאשר הם יותר צמודים לקיר, אפילו על השידה משני צידי הטלויזיה (שים 2-3 ספרים מתחתם כדי לתת גובה)

cobmetal · שליחה #19 13/07/2019 22:32

לקחתי אותם יד שניה , וכאשר האזנתי להם הם דווקא נשמעו לי ממש אחלה , האזנתי לדייר סטרייטס וקצת פינק פלויד שאלו גם להקות שאני שומע להן המון , נכון לא האזנתי למטאליקה ולא לד זפלין דיפ פרפל וכו'.

לאחר מספר תגובות בפורום , קירבתי את הרמקולים ושיניתי טיפה את ה TOE IN , עשיתי כיול מחדש ובאמת ישנו שיפור ושיפור די משמעותי. כרגע אני משתמש ב MF רק בתור מגבר כח , עבור הקידמיים , (מחובר ל PREOUT של המרנץ) , והסאב מחובר ישירות לרסיבר , עוצמה טיפה חלשה כרגע , אבל ישנו שיפור , והאמת אני טיפה מבולבל , כי אני לא ממש מצליח להבין איזה רכיב הוא הבעייתי.

בעבר הרמוקלים היו על השידה , ולא אהבתי את התוצאה כיוון שלא היו בגובה ההאנזה.
הדגם של הסאב הינו Canton 10.2 .

evgenetic · שליחה #20 13/07/2019 23:11

@cobmetal

עוצמה טיפה חלשה כרגע
...

את הקטע הזה אני לא מבין. רמקול עם רגישות 89 דציבל ולוואט למטר לא אמור להיות חלש לא עם מרנץ ולא עם המגבר השני בחלל לא גדול כמו שלך.
שאני אבין, אתה שם את הווליום על מקסימום (0 db במסך מרנץ) וזה עדיין חלש או מה?