מחפש רסיבר חדש שלא יוריד את הסאב

GMTK · שליחה #1 01/07/2019 11:16

טוב אז ככה חברים היה לי פיוניר 323 vsx שהסאב של svs pb13u עבד איתו מצויין רסיבר פשוט בלי יותר מידי שטויות.
אחרי זמן מסויים אמרתי בוא נעלה כמה מדרגות ואז קניתי את הדנון 4300...מפה לשם הוא הוריד לי את הסאב ופשוט לא הורגש שהייתי מגביר נגיד תרנגולים קידמים אז הוא לא היה נותן לי לעלות בווליום. נגיד עכשיו אני מגיע ל67 בעוצמה ברגע שאני מעלה בעוד6 רק לקידמים אז אני יכול להגיע רק ל50 בעוצמה דבר שחירפן אותי.
וגם לסאב הוא לא נתן להתפרע ולא משנה מה עשיתי(יותר מידי פונקציות הרבה כאב ראש) אז עכשיו ככה אני מחפש רסיבר שיתן לי מענה.
הרבה יגידו רגע אם הוא לא היה מרוצה מה4300 של דנון מה יכול לספק אותו,אני חושב יותר שהמערכת כיול עצרה לי שם את כל התהליך,בגלל זה כיוונתי לבד אבל עדיין זה לא עזר כלכך כי הסאב למשל לא היה יוצר ויברציות.

עכשיו לאיזה רסיבר אני צריך תאמת שאני צריך 2 אבל בינתיים יקנה 1 ואם הוא טוב אקנה עוד אחד.
אז מה צריך כמובן דולבי אטמוס, שהרסיבר יהיה עוצמתי ולא יעשה לי את מה שהדנון עשה,שהוא יתן לסאב את מה שהסאב דורש.
אגב הרסיבר של הדנון שלי חדש חדש אולי היה לו חודש עבודה אבל לאט לאט עם הזמן כבר לא היה לי כוח אליו ובהדרגה הפסקתי לשמוע מוזיקה ולראות סרטים איתו אפילו את הקרטון יש.
2 כניסות hdmi אחת למקרן אחת לטלוויזיה ,ושיתמוך בפאסטרוג' שהרסיבר מכובה עדיין אני יכול לחבר ממיר של הוט.
אם שכחתי משהו אשמח שתגידו לי ואני אתקן והערוך.
יכול לקנות בארץ או בחול לא משנה כל כך אבל שיתמוך בפונקציות החדשות.
אני אפילו שוקל להמתין עוד כמה חודשים לרסיברים החדשים שיצאו.
תודה לכל העוזרים

FastandFurious · שליחה #2 01/07/2019 14:09

מערכות הכיול לרוב מסרסות את הסאונד.... או שיכול מאוד להיות שלא ביצעת כיול כהלכה! מה שאתה מתאר זה יכול להיות הרבה דברים.

אבל משהו אחד בטוח, תבדוק אצלך אנתאם אתה לא תתאכזב,
מערכת הכיול אצלו פתוחה ורחבה מאוד מבחינת השינויים הידנים,
חבל שבפורום הזה אנשים לא מבינים שמערכת הכיול זה שם המשחק,
היא שולטת בסאונד ומכתיבה את ה eq שיופעל על הכיול,
פרמטר כל כך חשוב שמתעלמים ממנו פה במיוחד, כולם שומעים אנתאם ומקבלים "פיק ידיים"

חחחח כולה מערכת כיול שמבוססת על מחשב ! זה הכל לא צריך לרעוד, תוכנה מאוד
פשוטה נוחה ומהירה, פשוט מדהימה התוצאות מדברות בעד עצמן
רסיבר מוצלח ללא !תקלות ומערכת כיול שעובדת חלק,
כרגע המינוס היחיד הוא שצריך למצוא פאזה באופן ידני,
אני הצלחתי למצוא פאזה שכל הבאס נעלם והוא בכל מקום בחדר, מדהים.

בהצלחה, תבדוק אצלך אנתאם תרים לי טלפון אני אעזור לך עם מכלול ההגדרות.

בכייף ויקטור

masteraudio · שליחה #3 01/07/2019 14:54

זה לא פיק בירכיים ויקטור היקר זה פיק בעו"ש

FastandFurious · שליחה #4 01/07/2019 16:36

masteraudio כתב:זה לא פיק בירכיים ויקטור היקר זה פיק בעו"ש
...

·ממש לא אתה טועה, רסיברים של אנתאם נמכרו לאחרונה במחיר ארופאי פה בארץ כאשר טאצ'קונטרול היו יבואנים, היו המון פירסומים על מחיר של כ 8 אלף שקלים, אפילו נמוך יותר מהמחיר הארופאי...
הבעיה פה שאנשים רגילים ומבינים רמה מסויימת, וכל מה שבא מעבר לאותו מחיר של אותו רמה שהם מכירים, אז כל מותג משתקלל
מולם ומתחילים לערוך השוואות בין תפוחים לאגוזים נו בחייאת,
ARC היא מערכת כיול שפיתחה חברת ANTHEM ואני רוצה להגיד לך
ששמעתי מערכות ואין לי כל צל של ספק ואפילו לא אחוז אחד בודד, שאנתאם ומערכת הכיול ARC יתנו סאונד שאף רסיבר לא יכול לתת .
רק אם נדבר על סכומים גבוהים יותר משמעותית ממחיר האנתאם, אז כן יש דברים טובים יותר, אבל להשוואת דנונים מרנצים וימאהה באופן ישיר לאנתאם זה רק מראה על ההבנה של כל אחד ואחד פה ובטח ובטח מראה על הניסיון המוגבל של החברים הנחמדים כאן...
אני באופן אישי אין לי כל סיבה לקדם את אנתאם.
זה פשוט מותג עם מערכת כיול מעולה שאנשים אוהבים להשמיץ עוד לפני שבדקו...

FastandFurious · שליחה #5 01/07/2019 16:47

וגם אילו ש"בדקו" שמענו עליהם שלא הצליחו לתפעל את המערכת או עשו שטויות גמורות עם העמדת הרמקולים בחלל האזנה ועוד מליון תוצאות של חוסר הבנה בסיסי.... וישר החליטו שאנתאם לא בשבילם. חח

masteraudio · שליחה #6 01/07/2019 16:51

אתה אגדה וויקטור היקר.
הלוואי עלי רסיבר כזה.

mescaline · שליחה #7 01/07/2019 17:02

ושוב מניפלאות מערכת הכיול האלוהית

קח ימהה מהקופסא או אם כבר הזכירו אנטם, בלי לכייל ותראה איך מופיעים צלילים ששכחת שקיימים והחיים חוזרים לך לסאב.

GMTK · שליחה #8 01/07/2019 18:52

באמת שכולם רשמו דנון דנון דנון קניתי דנון ועוד יחסית סדרה גבוהה 4XXX אמרתי זהו רסיבר ללפחות 5 10 שנים של שקט.
באמת אני חייב להבין מה אנשים עפו עליו? אם הוא מוריד את הסאונד (תאמת היה לי גם קצת מסובך) אז בשבילי הוא לא שווה כלום..כי תכלס אתה קונה רסיבר בשביל לקבל הגברה טובה ואיכותית,לקבל מלא חיבורים כמו HDMI ועוד ערוצים (נשרף לי יציאה אחת של HDMI ואז אמרו לי שהגרסה עצמה מגיע עם לוח שונה מבדרך כלל והרבה אנשים דיווחו על HDMI שנשרפו להם)
אצלי למשל אמרתי לאמזון ואמרו לי בלי לחשוב פעמים תחזיר אותו. היה סיפור כלכך ארוך שאפילו הם הבינו את הבעייה וזיכו אותי על הכל.
אני באמת לא רוצה למשכן את עצמי בשביל רסיבר.
ועכשיו אני הולך למכור את ה4XXX בלא יודע כמה שאפשר לדרוש עליו התיקון HDMI הוא 600 שקלים. הרסיבר חדש ואפילו לא פעל. אבל זה לא העניין.
אני אומר את זה כי זה מה שהולך לעזור לי לקנות את ה2 רסיברים הבאים. ולכן יש מגבלה מסויימת אז בזמנו שעברתי על המפרט הדנון נראה הכי טוב שיש...ואחרי שהיה אצלי התברר כי הוא לא בשבילי.
אני מחפש רסיבר פשוט בלי יותר מידי שטויות תוכנת כיול טובה שלא תוריד לי תוולים שאני מגביר...סבבה התוכנה כיילה אל תגבילי אותי בעוצמה!!!
לא מבין את ההגבלה הזאת.
לגבי אנטם נראה לי יקר מידי עבורי והוצאה גדולה מאוד.
חברים ממש תודה !!

mulder · שליחה #9 01/07/2019 22:23

@GMTK

שתה קצת מים, תירגע ותסביר במילים שגם אחד כמוני מפשוטי העם שיש לו דנון יבין משהו

לא הבנתי - מה מוריד את הסאב, תרנגולים, ויברציות.

יש לך יופי של רסיבר, שאולי צריך קצת ללמוד אותו, זה הכל. אבל קשה עד בלתי אפשרי לשכנע אותי שפיוניר רמת כניסה מהדיוטי פרי טוב יותר ממנו.

לדעתי משהו בתהליך הכיול או בהגדרות שלך לא עובד טוב.

תתחיל מלכתוב את גודל החדר
איך בדיוק אתה מכייל
יש חצובה? עדיף פשוטה, כמו של מצלמה, ושאפשר לשנות את גובה הרגליים.
קראת היטב את ההמלצות של אודיסי?
מה התוצאות?

mescaline · שליחה #10 01/07/2019 22:27

יש בפרומים תופעה שנראת תופעת העדר, כמו שהמליצו לך על דנון וממליצים לאחרים על TP-LINK וכו' כי אלו הציודים הכי זולים שמגיעים עם הרשימת פיצרים הכי גדולה

היו לי הרבה ויכוחים פה ועדיין אנשים רשמו שרסיבר טוב ככל שיהיה לא שווה אם אין לו מערכת כיול "נחשבת"
אך מה שווה רסיבר עם הכיול הכי טוב אם ההגברה שלו גרועה והסאוד שייצא מאין סוף כיולים לא יגיע לרמה של רסיבר אחר ישר מהקופסא

mulder · שליחה #11 02/07/2019 0:10

mescaline כתב:יש בפרומים תופעה שנראת תופעת העדר, כמו שהמליצו לך על דנון וממליצים לאחרים על TP-LINK וכו' כי אלו הציודים הכי זולים שמגיעים עם הרשימת פיצרים הכי גדולה

היו לי הרבה ויכוחים פה ועדיין אנשים רשמו שרסיבר טוב ככל שיהיה לא שווה אם אין לו מערכת כיול "נחשבת"
אך מה שווה רסיבר עם הכיול הכי טוב אם ההגברה שלו גרועה והסאוד שייצא מאין סוף כיולים לא יגיע לרמה של רסיבר אחר ישר מהקופסא
...

יש אנשים שלא יודעים לכייל ולא קוראים הוראות אז הם צריכים לחזור על אין ספור כיולים. ויש כאלה שההפך.
ויש כאלה שצריכים מצבי dsp sci fi או כנסיית נוטרדם בשביל לראות סרט כמו שצריך, ויש כאלה שלא.

Amir64 · שליחה #12 02/07/2019 0:15

כתבת הרבה, ולא כתבת שום דבר מועיל שיכול לכוון איך לעזור לך.

1. חשוב בתור התחלה לכייל נכון ולפי ההוראות.
אם אתה לא עושה זאת, אתה יכול לקבל תוצאות מאוד מוזרות.
לא כתבת אם ביצעת כיול, ואם כן, מה ערכי הכיול שקיבלת.

2.

מפה לשם הוא הוריד לי את הסאב ופשוט לא הורגש
...

כמה הסטאפ הוריד את הווליום של הסאב, ב- subwoofer level?
טעות נפוצה היא לשים את הווליום של הסאב גבוה מידי, ואז הרסיבר מנמיך המון את הווליום ביציאת הסאב, שהיא אות לא מוגבר, ובכך יותר באס בווליום נמוך ובאיכות ירודה.

הייתי מגביר נגיד תרנגולים קידמים אז הוא לא היה נותן לי לעלות בווליום
...

מה זה אומר?
מניח שתרנגולים זה רמקולים.
מאיפה ולמה אתה מגביר את הקדמיים?
את ווליום הקדמיים לא משנים אחרי הכיול.
אם רוצים, משנים את הווליום של שאר הרמקולים, כדי שיישמעו בווליום מתאים עבורך, יחסית לווליום של הקדמיים.

נגיד עכשיו אני מגיע ל67 בעוצמה ברגע שאני מעלה בעוד6 רק לקידמים אז אני יכול להגיע רק ל50 בעוצמה
...

לא ברור.
מה זה מגיע רק ל- 50 בעוצמה? אתה מגביר ווליום והוא לא עולה יותר?
בכל מקרה, כמו שאמרתי, לא מרימים ווליום של הקדמיים בסטאפ של הרסיבר.

3. הגדרות וכיול בסיסי:
קוד כל, תשנה את תצוגת הווליום לתצוגת dB, ולא לסתם מספרים 0-98.

אח"כ בצע מחדש, כשהמיקרופון מוצב לפי ההוראות ותגיד מה המספרים שאתה מקבל:
מה תיקון הווליום שהרסיבר מבצע לכל הרמקולים, כולל הסאב.
אם תיקון הווליום לסאב נמוך מ- 5dB-, צריך להוריד ווליום בסאב, ולכייל שוב.

freedom_il · שליחה #13 02/07/2019 0:32

תלונה מוזרה על הרסיבר.
אמנם אני לא עף מאיכות הרסיבר X4400 שיש לי אבל בסך הכל הוא בסדר גמור.
ככל הנראה מדובר על מקרה של מישהו שלא סומך על הכיול או לא הבין מה לעשות עם הרסיבר.

לא מזמן עשיתי כיול מחדש אחרי העדכון קושחה של הרסיבר שכביכול שינה משהו במערת הכיול ויצא לי כיול ממש טוב. לא יודע אם העדכון היה רלוונטי גם ל X4300 אבל גם לפני העדכון זה היה בסדר.

בקשר לאפשרויות וכיול ידני, מספיק להוסיף 80 שקל על אפליקציית MultiEQ של דנון ולקבל המון שליטה ידנית בכל ערוץ עם אקולייזר.

אני חושב שיש לרסיבר הזה value for money הכי גבוה, בטוח שבארץ. יכולת ההגברה שלו חשובה לי בגלל רמקולי 4 אוהם ואני עוד אשתמש באטמוס כשאתפנה לרכוש רמקולי תקרה...
מצד שני, אם הייתי בבחו"ל כאשר היבואנים לא גוזרים קופונים שמנים על רסיברים, והמחיר של יאמאהה באותה רמה היה כמו מה ששילמתי על הדנון, יש מצב שהייתי הולך על יאמאהה.

GMTK · שליחה #14 02/07/2019 18:56

Amir64 כתב:כתבת הרבה, ולא כתבת שום דבר מועיל שיכול לכוון איך לעזור לך.

1. חשוב בתור התחלה לכייל נכון ולפי ההוראות.
אם אתה לא עושה זאת, אתה יכול לקבל תוצאות מאוד מוזרות.
לא כתבת אם ביצעת כיול, ואם כן, מה ערכי הכיול שקיבלת.

2.

...
...
לא ברור.
מה זה מגיע רק ל- 50 בעוצמה? אתה מגביר ווליום והוא לא עולה יותר?
בכל מקרה, כמו שאמרתי, לא מרימים ווליום של הקדמיים בסטאפ של הרסיבר.

3. הגדרות וכיול בסיסי:
קוד כל, תשנה את תצוגת הווליום לתצוגת dB, ולא לסתם מספרים 0-98.

אח"כ בצע מחדש, כשהמיקרופון מוצב לפי ההוראות ותגיד מה המספרים שאתה מקבל:
מה תיקון הווליום שהרסיבר מבצע לכל הרמקולים, כולל הסאב.
אם תיקון הווליום לסאב נמוך מ- 5dB-, צריך להוריד ווליום בסאב, ולכייל שוב.
...

·
עשיתי כיול ואני חושב שעשיתי אותו די טוב
מה שאני לא זוכר כמה יצא, מה שאני כן זוכר שבהתחלה הסאב היה על גבוהה והוא לא נתן לי להפעיל את הכיול עד שלא הורדתי את הסאב לאזור 76, ואם זה לא היה מדוייק הוא לא היה מזהה את הסאב בקיצור הלוך וחזור כמו מטורף.
החדר הוא 4X4 ושטח פתוח של 3X2 ועוד מקלחת 2X2
זה בערך החדר והכל חלל פתוח עם עמוד באמצע.
קיבלתי זיכוי כן והרסיבר אמור לחזור אלי אני אנסה מה שאתה אומר אם הוא יחזור כי הוא נשלח לאמזון והוא נתקע להם במכס בגלל זה גם זיכו אותי אחרי פעמים ששלחתי אותו כבר.

shlomis1zzz · שליחה #15 02/07/2019 20:40

freedom_il כתב: בקשר לאפשרויות וכיול ידני, מספיק להוסיף 80 שקל על אפליקציית MultiEQ של דנון ולקבל המון שליטה ידנית בכל ערוץ עם אקולייזר.

...

היי ,
יש לי את האפליקציה אבל זה סינית בשבילי !
מה לכוון ?
למה אני צריך לשאוף ?
מה אני מתקן ?
סיפורעיינתי במדריך ושום דבר לא ברור לי מהיכן להתחיל לחפש את הכיול !
אולי יש מישהוא שיעזור לי , גם בפרטי , גם אליי לבית , ואני גם מוכן לשלם חברים .
תודה רבה

mulder · שליחה #16 02/07/2019 21:18

GMTK כתב:
...
...
·
עשיתי כיול ואני חושב שעשיתי אותו די טוב
מה שאני לא זוכר כמה יצא, מה שאני כן זוכר שבהתחלה הסאב היה על גבוהה והוא לא נתן לי להפעיל את הכיול עד שלא הורדתי את הסאב לאזור 76, ואם זה לא היה מדוייק הוא לא היה מזהה את הסאב בקיצור הלוך וחזור כמו מטורף.
החדר הוא 4X4 ושטח פתוח של 3X2 ועוד מקלחת 2X2
זה בערך החדר והכל חלל פתוח עם עמוד באמצע.
קיבלתי זיכוי כן והרסיבר אמור לחזור אלי אני אנסה מה שאתה אומר אם הוא יחזור כי הוא נשלח לאמזון והוא נתקע להם במכס בגלל זה גם זיכו אותי אחרי פעמים ששלחתי אותו כבר.
...

מכוונים את הווליום של הסאב עד שמגיעים לטווח הרצוי, האמת שזה בערך החלק הכי פשוט, ואז קדימה לכיול.

קרה שכן הגעת לערך הרצוי בווליום ואז עשית כיול? זוכר מה היה הערך שהוא קיבל אחרי זה?

GMTK · שליחה #17 02/07/2019 23:42

mulder כתב:
...
...
מכוונים את הווליום של הסאב עד שמגיעים לטווח הרצוי, האמת שזה בערך החלק הכי פשוט, ואז קדימה לכיול.

קרה שכן הגעת לערך הרצוי בווליום ואז עשית כיול? זוכר מה היה הערך שהוא קיבל אחרי זה?
...

·
אני אישית אוהב שהסאב ממש חזק ומעיף תבית באוויר.
בגלל זה לא התפשרתי בזמנו וקניתי את הpb13u בלי לחשוב יותר מידי.
עשיתי הכל כמו שצריך ואחרי שהוא סיים תכיול הגברתי שוב את הסאב במדבר שלו והרמתי עוד ברסיבר עצמו ועדיין במקום לקבל בעיטה קיבלתי ליטוף לא בשביל זה שלמתי הרבה כסף.

gal-cohen · שליחה #18 03/07/2019 7:54

שיח חרשים...

FastandFurious · שליחה #19 03/07/2019 8:01

@GMTK
·בגלל זה חשוב שתהיה מערכת כיול טובה כי היא קובעת את הסאונד הסופי!, תמיד אני עושה השוואות לומרות שיש לי גרפים,
לאחר כיול וכיוונים אחרונים וכאשר הגעתי לתוצאה משביע רצון,
הייתי עושה סיישן האזנה עם כיול ובלי כיול, לבדוק האם המערכת סרסה לי את הסאונד מהסב וגם באופן כללי...
בכל הבדיקות מצאתי שמערכת הכיול הזאת פשוט מדהימה, תמיד התוצאה עם כיול נשמעת הרבה יותר טובה ולקחה את הסטאפ למקום הרבה יותר בריא נכון ונשמע מסודר ומופרד אך עם ריסון קל
שלפני זה בהשוואה תמיד היה מיותר ועושה בלאגן בחלל כאשר יש אפקטים לדוגמא!, תמיד הכיול עשה רק טוב ולקח את המערכת למקום שלא שמעתי קמותו עד היום בכל מערכות כיול המיינסטרים!

GMTK · שליחה #20 03/07/2019 9:50

FastandFurious כתב:@GMTK
·בגלל זה חשוב שתהיה מערכת כיול טובה כי היא קובעת את הסאונד הסופי!, תמיד אני עושה השוואות לומרות שיש לי גרפים,
לאחר כיול וכיוונים אחרונים וכאשר הגעתי לתוצאה משביע רצון,
הייתי עושה סיישן האזנה עם כיול ובלי כיול, לבדוק האם המערכת סרסה לי את הסאונד מהסב וגם באופן כללי...
בכל הבדיקות מצאתי שמערכת הכיול הזאת פשוט מדהימה, תמיד התוצאה עם כיול נשמעת הרבה יותר טובה ולקחה את הסטאפ למקום הרבה יותר בריא נכון ונשמע מסודר ומופרד אך עם ריסון קל
שלפני זה בהשוואה תמיד היה מיותר ועושה בלאגן בחלל כאשר יש אפקטים לדוגמא!, תמיד הכיול עשה רק טוב ולקח את המערכת למקום שלא שמעתי קמותו עד היום בכל מערכות כיול המיינסטרים!
...

·
מצדיק אותך אבל אתה מביין ברגע שסאב כזה מרגיש כמו סאב של 8 אינץ יש פה בעייה יחסית גדולה שאני שומע היפהופ בקושי יש ויברציות שלא נדבר בסרטים שהקדמים נותנים יותר אפקט מהסאב זה מה שעצוב.
שמע לא אומר שלא שמעו יפה אבל ברגע שאפשר לדבר בטלפון בזמן שהרסיבר עד הסוף אז זה קצת מציק.
אני לא יודע אם לעוד משהו קרה את זה ויכול להיות שאני זה שלא יודע להתעסק עם הרסיבר הזה לא שולל.
תודה על העזרה.
ואחד שיש לו אנטם שזה בשבילי עובר קצת תגבול אז כנראה אני צריך ללכת על משהו אחר בנתיים אני בחיפושים עד שיצאו דגמים חדשים של רסיברים בנתיים אני בודק את השטח ואולי אפילו אם יהיה דיל טוב שאני לא חושב שיהיה אקנה אנטאם ברור שרק אם לא תהיה ברירה.
איפה יש חדרי השמעוות שאפשר ללכת לשמוע רסיברים לא כזה משנה לי המרחק.
חשבתי ללכת לפיוצר כי יש להם גם את הסאב מה אומרים?