התקנת pid

[Vladihahalevin]

אהלן, ברשותי המכונה delonghi dedica ec685.
עם המטחנה rocky.
החלפתי לבסקט בלי מסביר קרמה ואת המקציף.
התוצאה די סבבה ומרצה אך הייתי רוצה לקחת את זה מעבר ולהוסיף pid.
מישהו יודע אם זה אפשרי במכונות מהסוג הזה? ואיפה אני משיג את המידע לגבי התקנת הpid.
תודה רבה

[f_22]

@Vladihahalevin
·
אהלן, אני עברתי את התהליך של ללמוד ליישם PID מאפס בלי ידע ספציפי למכונה שלי - על סאקו פואמיה.
אני די מאוד בטוח שזה אפשרי, וזה אמור להסתכם ב70ש"ח מבחינתך (או יותר אם תרצה להשקיע), והשדרוג לPID הוא מדהים מדהים מדהים! בייחוד במכונות עם דודים פצפונים כמו שלי ושלך.
אז אני אשמח לסייע, תכננתי פעם לכתוב מדריך אוניברסלי מסודר ועוד לא יצא לי.
אתה גם לא חייב לדבוק בי, זה שקפצתי פתאום, אנשים פה מנוסים וחכמים ממני בהרבה. אז אל תרגיש לא נעים פתאום לא להקשיב למה שאני אומר וכו'...
וגם, אם אתה באזור ירושלים אתה מוזמן לקפוץ אלי הביתה לקפה והסברים.
אם תרצה ואם יתאים לשנינו - נוכל גם לבצע את ההתקנה ביחד.
אני גם עמוס עכשיו כסטודנט, סוף תואר וזה, אז בעניין הלכתוב את כל הפרטים, אני אציג את מה שאני יודע בהמשכים...

בכל מקרה - לא מכיר אישית את הדגם שלך, אבל ברמת העקרון במכונות כמו שלי ושלך, בדרך כלל הדוד חימום עצמו והיחידת חליטה הם כזה 1 piece.
על הדוד עצמו מותקנים שני תרמוסטטים רגילים פשוטים (אחד לאספרסו ואחד כשרוצים להקציף), שכאשר הדוד מגיע לחום של 95 מעלות נניח, אמנם הזרם לגוף החימום נקטע ע"י התרמוסטט של האספרסו, אבל בגלל שהדוד כזה פצפון, הטמפרטורה ממשיכה לטפס ולטפס עד שהגוף חימום עצמו "נרגע", אצלי מדדתי עליה של עד 110 מעלות, שזה קפה אמ-אמא של החרוך. אחרי זה מתחילה צניחה של הטמפרטורה, כך שגם כשהגענו ל95, עד שהטרמוסטט יתקרר מספיק כדי לחבר את הזרם לגוף חימום מחדש, עד שגוף החימום ייכנס לפעולה, אצלי הגיע ל85 מעלות. שזה ייתן תוצאה חמוצה בגלל חליטה חלקית של הקפה. וכל הטווח הזה בין 85 ל110 הנורה של ה"מוכן לפעולה" דולקת כאילו הכל סבבה.

אז תדע קודם כל שהיתרון האמיתי של הPID הוא לא שאתה יכול לבחור טמפרטורה, אלא שהדוד ייתן לך טמפרטורה סופר-יציבה, ותוכל לסמוך על המכונה יותר שתתן לך תוצאה מוצלחת שתוכל לשחזר, שוט אחרי שוט, בלי לנחש כל פעם אם הדוד עכשיו בחום מתאים או לא.

כדי להתקין אתה צריך לדעת מה זה תרמוסטט, ריליי (סוויץ' נשלט - Relay), והתעסקות בסיסית עם חשמל כדי לא לעשות שטויות.
עכשיו, לפני שאתה ממשיך ולפני שאני חופר לך, קפוץ לקישור הזה http://www.espressomyespresso.com/Coffee63.html
ותבין מה הולך שם.
אחרי הרבה נבירה באינטרנט בלי שהבנתי כלום, הבנתי סוף סוף בזכות הקישור הזה את העקרון וההגיון שעומד מאחורי החיווט. יש שם דיאגרמה והכל מובן ממנה.
כמו כן יש את האתר של אבי שניאור coffee_avi שהוא יוזר כאן, ולמדתי המון מהידע שלו. הוא תיעד את התהליך של השדרוגים שהוא עשה לסילביה שלו וזה אוצר בלום. קפוץ לשם גם, זה בקישורים מתחת לכל הודעה שהוא שולח כאן.

מבחינת רכיבים שאתה צריך (וכשתהיה בשל אגיד לך בדיוק מה) - בקר PID, ריליי מסוג SSR תואם, וחיישן תרמי (הכי מתאים - מכפיל-חום מסוג K).
חייב לחזור ללמוד, תתחיל קצת לחקור ובהצלחה בינתיים!

[Vladihahalevin]

@f_22
·
תודה על התשובה המפורטת! חיכיתי לתגובה ממך בעקבות חיפושים קודמים בנושא.
היכן כדאי להזמין את החלקים? אשמח לקישור.
ראיתי שיש אופציה לשים גם pid לשליטה במקציף ולעשות פרה אינפיוז'ן, האם התהליך מסובך יותר לאלו?
תודה על המענה

[Joeisme]

הי,
אז ממה שלמדתי רק היום - ההגבלות בפורום הם לא לפי פז"מ אלה - לפי הודעת, אז אני שואף להשתפר ..
אז ככה - ה דהלונגי דדיקה היא לא סינגל בוילר, אלא טרמובלוק. ולפיכך - להבנתי לא ממש מתאימה להתקנת PID .
(היתה לי אחת כזאת, ויודע מניסיון).

[Vladihahalevin]

אשמח לעוד תגובות בנושא

[ozeltzex]

@Vladihahalevin
·

PID מיועד לשמור על טמפ' קבועה בדוד (יותר נכון, להקטין את משחק הטמפ')
טרמובלוק זו חתיכת מתכת חמה עם מעברים צרים שדרכם עוברים דרכה מים ויוצאים בטמפ' קבועה יחסית. אין צורך ואפשרות ל PID במכונה כזאת.
במכונה שלך יש אפשרות לקבוע' דרגת חום'של הקפה ואתה יכול לשחק עם זה (אולי תרגיש הבדל).

[Vladihahalevin]

@ozeltzex
·
תודה על המענה!
קראתי טיפה על הנושא, היה מישהו שניסה pid על טרמובלוק, זה נתן לו שליטה על הטמפרטורה של הבלוק עצמו והזרימה עצמה הייתה יציבה לאחר הוצאת שני שוטים לפני.(חימום הטרמובלוק בעצם)

האם שווה את המאמץ של התקנת pid לצורך השדרוג הזה?

[ozeltzex]

@Vladihahalevin
·

ממש לא, ואני בטוח שאם היית בודק, היית מגלה שגם עכשיו אתה מקבל טמפ' עקבית. שני היתרונות היחידים של טרמובלוק הם מהירות חימום ויציבות בכמות קטנה.
תוסיף את העובדה שגם ככה אתה עובד עם סלסילת לחץ ולא באמת מפיק את המקסימום מהקפה שלך ותקבל שחבל לבזבז משאבים על שדרוג כזה.

רוצה משחקי PID? תקנה סינגל בוילר כמו גאג'יה קלאסיק או סילביה ותתקין עליה.