האם ניתן להרחיב במה קידמית ממצב של 5.1.2

shlomis1zzz · שליחה #1 26/06/2019 18:08

היי
אני בעל rti a5 ו csi a6 עם מרחק יפה בן הקידמיים ש ל 3 מטר בערך.
ואני עם denon 3400 וצופה בעיקר בסרטים.
הכל מושלם ! לא חסר לי נפח ולא חסר לי דבר .
באמת !
אבל מטריד אותי שאוליי אני יכול למצות בצורה טובה יותר את הבמה הקידמית. כלומר 4 קידמיים.
האם ישנו אפשרות / תקן להוסיף 2 יחידות עיליות מעל הקידמיים ? או רעיון אחר אפשרי?
ואולי אני סתם משוגע. לא יודע8O
אני יודע שזה לא ישים במגבר 3400.
אך בהנחה והדבר אפשרי כמה ערוצים מומלץ לרכוש עמ לממש את הטירוף הזה?

עופרפולק · שליחה #2 26/06/2019 20:44

אכן אתה קוקו .

avihuli · שליחה #3 26/06/2019 20:46

בשביל להוסיף עוד זוג קדמיים גבוהים על התצורה הנוכחית שלך אתה צריך רסיבר 9 ערוצים.
או 7 ערוצים והוספה של מגבר סטריאו במידה ויש לך 9 יציאות פרה ברסיבר.

shlomis1zzz · שליחה #4 26/06/2019 21:32

עופרפולק ,
תודה על הברכה המלבבת

1) סליחה על הבורות , מה זה יציאות פרה ?
2) אם אני כרגע במצב 5.1.2 ורכשתי את אחת משני החלופות שהצעת לי לעיל , כיצד תצורה זו תקרא ? עדיין 5.1.2 ? כי הבמה הורחבה אך לא נוספו ערוצים שונים נכון ?
3) שני הרמקולים הגבוהים יעבדו יחד עם הקידמיים ? כלומר אותה סצנה / ניגון יעבדו במקביל גם גבוהים וגם בריצפתיים ?
4) האם זה קיים אצל אחד מהחברים תצורה זו ?
תודה

avihuli · שליחה #5 26/06/2019 22:35

רסיבר מכיל בתוכו 2 אלמנטים עיקריים:
1. פרוססינג (עיבוד) שאחראי למעשה על פיענות האות שמגיע לרסיבר ממקור כלשהו (טלוויזיה, נגן, DVD וכו')
2. הגברה (פאוור) שאחראית על הגברת האות המפוענח, אל הרמקולים. את ההגברה ניתן לרכוש החל מקופסא שיודעת להגביר רק רמקול אחד ויש כאלה שיודעות אפילו להגביר 11 ויותר.

זה ההבדל למעשה בין רסיבר שנותן פתרון בקופסא אחת לבין לקנות קופסא של פרוססור וקופסא של הגברה (מגבר כוח).

הרסיבר שלך יודע לפענח 9 ערוצים (זה מה שמופיע לך כמספר יציאות הפרה אאוט), אבל למעשה מסוגל להגביר רק 7 בלבד.
אם אתה רוצה להגביר עוד זוג נוסף, אתה צריך לחבר את יציאות הפרה הרלוונטיות למגבר כוח ומשם לרמקולים.

ברסיברים של ימהה קיים פיצ'ר שלמעשה מאפשר לך לחבר בו"ז 9 רמקולים ב-2 תצורות שונות אבל להגביר כל פעם רק 7 מבלי להחליף חיווטים.
לדוגמא, ברסיבר הקודם שלי הייתי עם תצורה של 5.1 ועוד זוג קדמיים גבוהים או תצורה נוספת של 7.1.
הבורר בין 2 התצורות הוא למעשה מצב ה- DSP שבו אתה בוחר.
זה חירפן אותי שתמיד היה לי מצב שזוג רמקולים (או הסראונד האחורי או הקדמיים הגבוהים) לא היו עובדים ולכן החלפתי לרסיבר עם 9 ערוצי הגברה (תצורה נוכחית של 7.1.2).

לרוב, אם מוסיפים הגברה נהוג לחבר אותה לרמקולים הקדמיים כי האסכולה טוענת שהפרדת העיבוד מההגברה יוצרת סאונד טוב יותר כי יש פחות מאמץ מצד הרסיבר.

עופרפולק · שליחה #6 26/06/2019 23:46

ידעתי שתאהב את זה

ח

shlomis1zzz · שליחה #7 27/06/2019 6:58

אפשר דוגמא למגבר כוח בעלות של 1000 שקל נניח.
לא מכיר את העולם הזה של מגברי כוח , מה חשוב לבדוק לפני שקונים ? אלו פיצ'רים נחוץ שיהיו ?
תודה.

FastandFurious · שליחה #8 27/06/2019 10:50

תרכוש מגבר כוח 5 ערוצים
ותראה כמה עליונים/אטמוסים ניתן לחבר לדנון
כאשר הוא לא מגביר אף רמקול (מלבד האות המגיע לסב)
החוויה היא ניכרת השינוי ניכר, החל מהטקסטורה
מסביב החל מהצלילים הנמוכים ובכלל המשקל
העיבוי של הצליל משתנה לכיון הנכון יותר (לא משנה כמה הרמקול רגיש או נציל מבחינתי!) של הרמקולים
שברשותך, הפרדת הצלילים והניקיון גם בווליום גבוהה
משמעותי כאשר משווים הגברה של רסיבר ל פאוור נפרד
יעודי ברמה טובה, הגברה מוסיפה צליל גדול יותר במה רחבה ובעלת משקל גדול יותר, מוסיף אווירה קולנועית איך שלא מקשיבים לשתי הווריציות, ובכלל הרמקול מנגן בצורה אמינה ומשכנעת הרבה יותר,
גם תמיד עדיף שתהיה קופסה אחת איכותית שתעבד את הצליל (פרוססור) וקופסה אחת איכותיתי שתגביר את האות הנשלח אליה מהפרוססור, (כמובן שחשוב מאוד מקור איכות כי אחרת לא מגיעים לא שבדיוק מחפשים (מנסיון אישי שלי ושל מכרים באופן אישי לאורך השנים) ניתן לאמר שהשינוי ניכר! עד רמה של
אפילו עייןהאנושית!, תסתכל כרגע על הוופרים
כאשר אתה מנגן עם הרסיבר קטע דינמי של מוזיקה עם באס, כאשר הרמקולים מוגדרים פול רנג', שים לב לתזוזה שלהם ולכמה חשמל הם מקבלים במצב הנתון! בדירוג מ 1עד 10, זאת רק המחשה קלה
מעבר לשינוי הניכר בשמיע ובכלל בתיפקוד הרמקולים, תעש את הבדיקה ללא כיול במצב פיור.

ואז תזכור את זה, שתחבר הגברה, תעשה את אותה הבדיקה,
ותספר לי איך הוופרים זזים וכמה חשמל לדעתך הם מקבלים
במצב נתון בדירוג מ 1עד 10

קולנוע ללא הגברה חיצונית לפחות לשלישיה הקדמית
ספק קולנוע לאוזני לטעמי ודעתי

shlomis1zzz · שליחה #9 27/06/2019 16:24

FastandFurious ,
אם הבנתי נכון ,
מגבר כוח יתן מה שלא יתן 2 ערוצים קידמיים להרחבת הבמה ?
אמת ?
אם אכן הדבר ,אילו דגשים עליי לשים את היד ע"מ לרכוש אחד כזה ?
מה נדרש ממצוצע ביתי שלא מאזין בעוצמות גבוהות? מאזין סביב ה 50 DB לפעמים פחות ... בסולם של 0-80 בסקאלה של דנון.
האם הוא יתאים מבחינת חשמל / חיבורים בלה בלה בלה ל 3400H ?
או שהוא לא מתאים לו ?
תודה רבה

istarmini · שליחה #10 27/06/2019 16:33

כמה חשמל לדעתך הם מקבלים
במצב נתון בדירוג מ 1עד 10
...

אתה רציני ויקטור??????
זה פורום רציני מה זאת אומרת להסתכל ולהגיד כמה חשמל הם מקבלים

??

לא אמיתי

FastandFurious · שליחה #11 27/06/2019 17:46

הכי אמיתי ועוד מנסיון, עם הגברה של רסיבר מסויים ועוד כמה, הוופרים לא זזים כמו שהם זזים עם הגברה חיצונית...
יואב אל תנסה לעשות פיל מהנמלה זה מיותר, הדוגמא שנתתי היא נכונה
זאת התחושה שלי וזה מה שראיתי וחוויתי
אשכרה עם הגברה חיצונית הוופרים זזים הרבה יותר וזה נראה לעין וזאת היית רק דוגמא.. עזוב את זה בוא נדבר על דברים אחרי שכתבתי
ולא על "דוגמאות"
לא היית כוונה עכשיו שיבדוק כמה חשמל הם מקבלים יא שטותניק, הכוונה שיסתכל אפילו אפשר להבחין שהוופרים זזים הרבה יותר בייחס ההשוואה.

shlomis1zzz · שליחה #12 27/06/2019 18:44

טוב ,
קראתי ממש בריףרוף כמה שירשורים ,
הלכתי לאיבוד עם כל המונחים המייגעים.
את האמת לא הבנתי כלום.
אבל כן הבנתי שיש מגברים שפותחים טוב את הרמקול ואני מצטט לא זוכר איפוא ראיתי זאת " בסטריאו זה חוויה , בק"ב זה הכי כייף"
מה קורה פה בעצם?
מדוע רסיבר שמוציא 7 כפול 120 (מקווה שא ני לא טועה) אינו יכול לספק את הסחורה במיוחד כשאני לא מפוצץ את חלל החדר.
אני באמת זקוק לזה אם כך ?
עזרו בבקשה לחבר קוקו כמוני

FastandFurious · שליחה #13 27/06/2019 19:09

בחלום שלך הרסיבר שלך מוציא 120 כפול 7

shlomis1zzz · שליחה #14 27/06/2019 20:13

FastandFurious כתב:בחלום שלך הרסיבר שלך מוציא 120 כפול 7
...

טוב נו ....
טעיתי רק ב 15 ...
105 watts per channel into 8 ohms

FastandFurious · שליחה #15 27/06/2019 20:23

גם לא מוציא 40×7

shlomis1zzz · שליחה #16 27/06/2019 21:42

FastandFurious כתב:גם לא מוציא 40×7
...

איך כך הדבר מדוע כתב היצרן :
105 watts per channel into 8 ohms

FastandFurious · שליחה #17 27/06/2019 21:51

בדיוק בשביל אנשים כמוך

shlomis1zzz · שליחה #18 27/06/2019 21:54

FastandFurious כתב:בדיוק בשביל אנשים כמוך
...

הבנתי שאני קוקו ...
אבל עד כדי כך

...
תודה

Amir64 · שליחה #19 27/06/2019 23:01

shlomis1zzz כתב:
...
...
איך כך הדבר מדוע כתב היצרן :
105 watts per channel into 8 ohms
...

צריל ללמוד לקרוא מפרט.
כתוב

Power Output (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% 2ch Drive)105 W
...

שים לב ל- 2ch Drive.

רק כשמנגנים 2 ערוצים, כל ערוץ יכול לקבל 105W.
גם זה לא נכון, אבל זה כבר סיפור אחר.

דרך קלה ופשוטה לדעת כמה כל ערוץ יכול לקבל, ב- 8 אוהם, כשכל הערוצים עובדים, היא:
לקחת את ההספק המקסימאלי המוצהר לרסיבר, לחלק ל- 2, ואז לחלק למספר הערוצים.
זה נותן באופן גס את ההספק המקסימאלי האפשרי לכל ערוץ.

לרסיבר שלך:
ההספק שהוא יכול למשוך מהרשת - 600W
חלקי 2 - הגענו ל- 300W
חלקי 7 ערוצים - הגענו ל- 42W. (וזה ערך מקסימאלי תיאורטי, בטוח שההספק המקסימאלי בפועל הוא פחות מזה)

ולכן, המספר 40W * 7 שאמר FastandFurious הוא די נכון.

mulder · שליחה #20 28/06/2019 0:00

אלא אם כן הוא מנגן הופעות ב 5.1 של ACDC בפול ווליום, ההספק בסדר לדעתי.
כמה וואטים צריך באמת בניגון סרט? כל רמקול מקבל וואטים בודדים, והרוב הולך לסנטר + 2 . כשיש פיקים צריך יותר אבל שוב, תלוי בווליום, ועדיין 30-40 זה מספיק מרווח פעולה.

שלומי, כתבת שיש נפח וזה נשמע מושלם, אבל לפעמים מתחיל הגירוד, כמו לך. אולי תנסה להשאיל מגבר 3 ערוצים ותעשה ניסוי אצלך, רק ככה תדע.