עזרה במיקום זוג אטמוס צמודי תקרה

[shshmul]

היי לכולם,
הזמנתי זוג רמקולים צמודי תקרה דגם:KEF T301 עבור רמקולי אטמוס, (רוצה להנות מ5.1.2)
רוצה להכין תשתית טרם הגעתם,אני עם ספה צמודה לקיר היכן הכי טוב למקם את הרמקולים,
''הבעיה'' עם הרמקולים שהם באורך 60 ס''מ .
כמה אני צריך להתרחק מהקיר האחורי.
תודה מרעש לעוזרים.

[shlomis1zzz]

היי ,
איך המערך האחורי אצלך קיים ?
יש סראונד על הקיר האחורי?
צדדי?

[avihuli]

מצ"ב הלינק לרמקולים שמותקנים מהתקרה: https://www.dolby.com/us/en/guide/speak ... guide.html

וכן לינק כללי לכלל התצורות / קונפיגורציות למי שמעוניין:
https://www.dolby.com/us/en/speaker-set ... index.html

שמוליק, מה הולך ? רשמתי לך גם בזמנו בתכתובות בינינו פרטי, אני לא חושב שהרמקולים הללו מתאימים ייעודית לתלייה מהתקרה. חיפשתי ברשת תמונה לראות איך הם נראים מאחורה. בגדול זה ישים, אבל אין שום מנגנון שמאבטח את זה שהרמקול פתאום לא ייקבל ויברציות / תזוזות מהסאונד שלו ואז ייפול. אם תתעקש, אחרי שאתה מקבע אותם תעשה את חור בתקרה באמצע הרמקול ומהצד הנגדי ותקשור עם חוט דיג שקוף שיהיה מאובטח...

תתחדש !!

** תצורה פסיכית של 11.1.8:
https://www.dolby.com/us/en/guide/11.1. ... -guide.pdf

[shshmul]

היי ,
איך המערך האחורי אצלך קיים ?
יש סראונד על הקיר האחורי?
צדדי?

...

·
אחורי.

[shshmul]

@avihuli
היי אבי,מה שלומך?
אכן התלבטנו אם לרכוש אותם או את m1 של b&w. האשה רצתה רמקולים לבנים ממש צמודים לתקרה ו ''בלתי נראים''.
ראתה כל מיני סגנונות עד שהיא החליטה שזה הכי מתאים לה אסתטית,כך שישתלבו עם המנורות צמודי התקרה שיש.
לקבע/לחזק אותו לתקרה? למה שיפול? הוא לא מיועד לתליה על תקרה?!
ראיתי תמונות בחו''ל עם רמקולים כאלו ללא חיזוקים בתקרה, בכל מקרה הוא יחוזק רק מפני שהסאב מרעיד לי הבית.
הבנתי שהם צריכים להיות מול הקדמיים......
אך כמה להרחיקם מהקיר? הרמקולים צריכים להיות מעליי בדיוק או מעט לפניי?

[avihuli]

הוא לא מיועד לתלייה על התקרה, למרות שכפי שרשמתי עם אילתור - זה אכן אפשרי. רק חובה!! לדעתי לאבטח אותו שלא ייפול.
הם צריכים להיות באותו קו של הקדמיים.
כמה רחוק מהקיר ? אתה יכול בטווחים של 65 עד 100 מעלות (תראה את הלינק ששמתי).
זה כמובן תלוי במידות של החלל אצלך ואיפה ממוקמים הסראונדים שלך. ספה צמוד קיר אחורי ?
ו... אתה צריך להחליט גם אם אתה תולה אותם בצורה אנכית או אופקית לקיר האחורי.

[shshmul]

מצ"ב תמונה שממחישה את מיקום האחוריים.

[shlomis1zzz]

אצלי למשל המערך דומה לכל סלון טיפוסי בבית , כמו אצלך...
הספה צמודה לקיר אחורי ו שני רמקולי דיפולריים על הקיר.
בערך (לא מדדתי) זוג האטמוס מותקנים בשליש האחרון של אורך הסלון מעל הראש.
הרי האטמוס אמור להיות מעל הראש , אם תשב על הספה , תהיה "התנגשות " בן רמקולי הקיר האחורי לאטמוס. לא יהיה מספיק מרווח בינהם ויווצר פער של צלילים.
ולכן מה שאני עושה הוא מאוד פשוט ,עד שימצא פיתרון הולם , מיתיישב על הכסא באמצע הסלון (מאחוריי הספה) ואז למעשה נוצר רמקולים המקיפים אותך מכל הכיוונים.
אצלך האטמוס מעל הראש הוא בעייתי כי הספה צמודה לקיר עם הסראונד.

[טלHD]

@avihuli

אך כמה להרחיקם מהקיר? הרמקולים צריכים להיות מעליי בדיוק או מעט לפניי?

...

·

1. תתחדש הרמקולים האלו משמשים לאטמוס ב 2 מערכות של חברים והם נראים ונשמעים מעולה.
ההתקנה אפשרית די בקלות והרמקולים עם פרופיל דק יחסית ונראים טוב על התקרה.
2. ההתקנה בקונפיגורציה של 5.1.2 אפשרית כמו בתמונה המצורפת. בעיקרון ההמלצה להתקין זוג אטמוס מעל הראש.
אין בעיה גם 10 מעלות מאחורי או לפני המאזין.
אם גם זה לא ניתן, אפשרי לחרוג עד 25 מעלות לפני המאזין.

[shlomis1zzz]

טל HD ידידי ,
המצב הזה הוא אופטימלי וטוב ויפה כשאין ספה צמודה.
בהינתן ספה צמודה ...בעייתי קצת

[avihuli]

לאור כך שהספה די צמודה לקיר, אני מעריך שמיקום הראש הוא כ-40 ס"מ ממנו ולכן מציע 2 חלופות אפשריות להתקנה לדעתי:
1. התקנה בצורה אנכית לקיר כאשר מרכז הרמקול (שלפי התמונה שם ממוקם הדרייבר העיקרי), נמצא במרחק של כ-75 ס"מ מהקיר האחורי.
כיוון שהטוויטר אינו ניתן לכיוון הייתי אפילו שוקל להתקין אותו הפוך. כלומר, עדיין לשמור על מרחק מרכז הרמקול לפי האמור לעיל כאשר הטוויטר קרוב יותר לקיר. מדובר ב-2 ברגים סה"כ כך שאני ממליץ לך לשמוע במצב שבו הטוויטר קרוב לקיר ואז להפוך את הרמקול ולשמוע איך זה יוצא עם טוויטר מרוחק יותר.

2. נראה כי הסלון יחסית קטן במידות שלו לפי הספה הדו מושבית. לכן אפשר לבחון התקנה בצורה מקבילה לקיר האחורי, עדיין לשמור על אותו מרחק של 75 ס"מ ממרכז הרמקול ואז על אותו עיקרון לבחון איך זה נשמע עם טוויטרים ששניהם פונים פנימה אל מול מצב שהטוויטרים ממוקמים שניהם החוצה.

[shshmul]

@avihuli
רוצה להבין משהו,האם הטוויטר הוא הכי דומיננטי ברמקול אטמוס?
אין לי בעיה להרכיב אותו אנכי או אופקי.
אתה צודק, הסלון שלי יחסית קטן מימידים, כל הרמקולים מסביבי קרובים אליי יחסית,נותנים לי תחושה שאני ''בתוך'' הסרט,במיוחד בעוצמות גבוהות.כיף.
תודה על הסכימות המפורטות
ממתין רק שיגיעו מאמאזון.....

[avihuli]

@shshmul
בשמחה, תן רשמים כמובן שיגיע...

לגבי הטוויטר, אין קשר לאטמוס או לא, פשוט הפיזור שלו בניגוד לדרייבר רמקול רגיל, צר יותר ולכן רצוי שהוא יהיה מכוון ישירות לאוזניים במיקום ההאזנה בחלל.

[avihuli]

אצלי למשל המערך דומה לכל סלון טיפוסי בבית , כמו אצלך...
הספה צמודה לקיר אחורי ו שני רמקולי דיפולריים על הקיר.
בערך (לא מדדתי) זוג האטמוס מותקנים בשליש האחרון של אורך הסלון מעל הראש.
הרי האטמוס אמור להיות מעל הראש , אם תשב על הספה , תהיה "התנגשות " בן רמקולי הקיר האחורי לאטמוס. לא יהיה מספיק מרווח בינהם ויווצר פער של צלילים.
ולכן מה שאני עושה הוא מאוד פשוט ,עד שימצא פיתרון הולם , מיתיישב על הכסא באמצע הסלון (מאחוריי הספה) ואז למעשה נוצר רמקולים המקיפים אותך מכל הכיוונים.
אצלך האטמוס מעל הראש הוא בעייתי כי הספה צמודה לקיר עם הסראונד.

...

אתה מתכוון שאתה יושב לפני הספה ולא אחריי...

רק קח בחשבון שאת הכיולים אתה צריך לעשות בנקודת ההאזנה על הכיסא ולא בספה כמובן.
מעניין יהיה לבדוק את השוני בסאונד (בפסקול אטמוס בפרט), בכיול של הכיסא מול הכיול של הספה.
האם מערכת הכיול תדע להתגבר על מגבלות החדר ? אם יש לך אפשרות לזכרונות ברסיבר שאתה יכול להחליף בינהם בצורה מהירה בין 2 המצבים הייתי בודק את זה.

[shshmul]

אני אישית ''סיימתי'' עם הכיולים,די נמאס לי לכייל כל פעם שאני מוסיף רמקול.
אני כיוונתי את כל הרמקולים כפי שאני אוהב,גם כך רק אני משתמש בק''ב או האשה לפעמים.
את כל הכיולים אני משאיר למכון התקנים

[shlomis1zzz]

...

...

אתה מתכוון שאתה יושב לפני הספה ולא אחריי...

רק קח בחשבון שאת הכיולים אתה צריך לעשות בנקודת ההאזנה על הכיסא ולא בספה כמובן.
מעניין יהיה לבדוק את השוני בסאונד (בפסקול אטמוס בפרט), בכיול של הכיסא מול הכיול של הספה.
האם מערכת הכיול תדע להתגבר על מגבלות החדר ? אם יש לך אפשרות לזכרונות ברסיבר שאתה יכול להחליף בינהם בצורה מהירה בין 2 המצבים הייתי בודק את זה.

...

חחח
כמה קטנה האות " י " וכמה היא משנה את המשפט ...
כתבתי מאחוריי (כלומר מאחורי גבי ) ולא מאחרי הספה (שמשמעותה הספה לפניי )
בנושא הכיולים שהזכרת , אכן כן הכיולים בוצעו ב SWEET SPOT .
אבי ,ציינת שאתה מעוניין לבדוק האם מערכת הכיול תדע להתגבר על מגבלות החדר על הספה ועל הכסא ,
תשובתי היא שהיא תדע להתגבר על האילוץ - לא במצב אופטימלי (והזכרתי זאת לפני כן ) האטמוס והאחורי צמודים - לא מספיק טוב - מדוע אם כך ? אם תעבור חללית אוויר שמתחילה מהקידמיים ועוברת לאטמוס ונגמרת מייד באחורי אין פיזור סאונד כמו כמצופה .
אם תקח את הקיר האחורי 1.5 מטר אחורה אתה תשמע ותשמע טוב מאוד את החללית חולפת מעל הראש ומשאירה שובל של "נעלמות" ומסתיים באחורי .
הדבר משול בדיוק לכמו שתיקח זוג קידמיים וטובים ככל שיהיו... אם המרחק בינהם נאמר 2 מטר , קח לאחר מיכן שוב את אותם הרמקולים ופתח אותם ל 3 מטר פיזור הסאונד טוב יותר , הבמה רחבה יותר , וברורה יותר .
(בטוחני שאתה מכיר היטב יותר ממני את הנושא - אני דג רקק לעומתך חבר )
·

[avihuli]

שמוליק, י'נעל דינאק... אתה גם מתחדש וגם בא בטענות על הכיולים ?
חחח...
תפסיק כל שני וחמישי להתחדש, ככה לא תוטרד מהנושא.
סתם, סתם. תן לו בכיול ותמצה את היכולות של הסט אפ שיש לך.
זה לוקח בדיוק כמה דקות.
תמקסם את ההנאה.

שמוליק - עזוב אותך את הדוגמאות ההיפוטתיות.
השאלה אם ניסית בפועל ?
אני מהמר שלא. מציע שתנסה ותבוא עם ראש פתוח לזה.
יש מצב שתופתע ואז תשחרר את עצמך "מלשבת בעונש" על כיסא ותוכל להתפנק בפאנן על הספה.
אני מדבר מניסיון אצלי כמובן (ותודה על המחמאה - אני אולי דג גדול אבל בבריכה של הילדים הקטנים עם המים עד גובה הברכיים, חחח...)

[shshmul]

@avihuli
בינינו,מה נשאר לנו עוד בחיים חוץ מהדברים "הקטנים"" הללו שעושה לנו טוב בנשמה? במחיר הזה שרכשתי גם מאתה היית מתפתה לרכוש...
ששששש...450€ .
הכל בצחוק,אך לעניינינו,ניסיתי וגם ניסיתי לעשות כיול והתוצאות לא מצאו חן בעיניי/אוזניי בכלל,ואז שאלתי את עצמי שאלה מי קבע את החוק היבש כיצד לכייל?! הרי האוזן שלי לא תואמת לאותו אדם/חברה "שהמציאה" את החוקים כיצד לכייל,גם אם זה תוכנה.
על כן ביטלתי את האודיסי ועברתי לכיוונים ידניים עד שהגעתי "למנוחה ולנחלה" כך היה עם הסאב שממש התבאסתי ממנו ואני מדבר על sb16,
היו מצבים ששקלתי להעיף אותו,לאחר ביטול "חוקי הכיול" וכיוונים ידניים היום אני מקבל בעיטות בבטן.כך לגביי כל הסטאפ אצלי הכל ידני לפי השמיעה שלי בלבד. טועה או לא טועה זה כבר שאלה כללית,אישית אני "מרוצה עד הגג" כיום ללא שום כיול.
מקווה שהבנת למה אני מתלונן על כיול.
הכל בכיף.

[avihuli]

כיול ידני גם תופס מבחינתי ואפילו עדיף.
יאללה, שיגיע כבר...

[shlomis1zzz]

לצורך השכלה בלבד : תוכל לפרט אלו פרמטרים / ערכים הוספת או גרעת בכיול הידני ?
מה שינית .... ספר בקצרצרה על התהליך
למה זה יותר טוב ממשהוא יעודי ?