שרשור מרכז REW: Room Acoustics Software

avihuli · שליחה #1 20/06/2019 10:29

בעקבות השרשור כאן: https://www.hometheater.co.il/vp2961291#2961291 ולאור העובדה שידוע לי שכמה חברים התחדשו לאחרונה במיקרופון הכיול miniDSP UMIK-1 שעובד עם מערכת REW, החלטתי לפתוח שרשור מרכז.

הנושא די מעניין אותי ואני חושב ששרשור כזה (בדומה לשרשורים מרכזים אחרים), יכולים לתרום רבות.
מטרת השרשור: לשתף, להעלות גרפים, להראות מה היה לפני בחלל ובעיקר מה השגתם אחרי השימוש בתוכנה. כמובן, המלצות, טיפים וכל דבר אחר יתקבל בברכה...

boren · שליחה #2 07/02/2020 14:20

אני גם מעוניין להתחיל להשתמש ב-REW לבחירת מקום הסאב שלי (SB2000 בודד). יש לי מספר שאלות לגבי המיקרופון:

מה המשמעות של שימוש במיקרופון רגיל (לא מכוייל)?
האם ניתן להשתמש במיקרופון של אודיסי שהגיע עם הרסיבר?
האם יש מיקרופונים זולים יותר מה-miniDSP UMIK-1 שמתאימים למדידה?
האם ה-UMIK-1 מתאימים לשימושים אחרים מלבד כיול?

תודה!

עופרפולק · שליחה #3 07/02/2020 14:45

זה מיקרופון רגיל וזה מיקרופון אם תוכנה שניהם לא מכויילים זה מיקרופון הוא גולם. אהבל . מה שהוא קולט זה מה שעובר לרמקולים

niko · שליחה #4 07/02/2020 15:43

@avihuli
עוקב, בהחלט מעניין.
לפני שרכשתי את האנטם 720 חשבתי לקנות את המיקרופון miniDSP UMIK-1 ולהוריד את התוכנה REW, אחרי
הרכישה והשביעות רצון ממנה קצת ירדתי מהעניין, לפחות לבינתיים.
אגב, לדסקטופ לא הצלחתי להתקין אותה וראיתי בשרשור שבלינק שעוד אנשים נתקלו בבעיה.
המחשב 64 והורדתי קובץ מתאים, איך פותרים את העניין?

avihuli · שליחה #5 31/03/2020 23:09

השרשור אומנם לא הכי פעיל (בלשון המעטה), אבל בכל מקרה מצרף את את הסרטון של ידידינו מעבר לים (יוטמן) שעבר משני סאבים של SVS PB16 לאחרונה לשתי בהמות כפולות של JTR. בשרשור ההחלפה שלו הבחור עף על התוצאות שקיבל: לינק לוידאו

בסרטון הפעם הוא הוסיף לסטאפ שלו רכיב Mini DSP 2X4HD:
לינק לוידאו

אחרי צפייה בו הגעתי ל-2 תובנות:
1. התיאורים שלו על כלל החוויות שהוא מקבל מהחדר קולנוע הייעודי שיש לו נכונים לאותו רגע מול מה שהוא יודע / מכיר / שומע בחלל שלו.
האם ככה זה צריך להישמע והאם התוצאה משביעת רצון ?
כנראה שכן, עד שמתחילים את שלב המדידות ורואים בעין את מה שהאוזן שומעת.
באמצעות "ראיית" תוצאות המדידות אפשר לייצר שמיעה "טובה יותר".

2. אומנם אנחנו בימי "עוצר" אבל אם היה אפשר לעשות כמה סשנים של מדידות - זה היה אחלה.
כולם כמעט בבית ואין זמן לעשות כלום... :lol:
מאוד מעניין אותי איך עקומת הגרף תיראה אצלי אחרי מדידות.

למי שרוצה שם גם פה לינק לסרטון הדרכה בסיסי של מאיפה מתחילים:
לינק לוידאו

בסרטון הפעם הוא הוסיף לסטאפ שלו רכיב Mini DSP 2X4HD:
לינק לוידאו

אחרי צפייה בו הגעתי ל-2 תובנות:
1. התיאורים שלו על כלל החוויות שהוא מקבל מהחדר קולנוע הייעודי שיש לו נכונים לאותו רגע מול מה שהוא יודע / מכיר / שומע בחלל שלו.
האם ככה זה צריך להישמע והאם התוצאה משביעת רצון ?
כנראה שכן, עד שמתחילים את שלב המדידות ורואים בעין את מה שהאוזן שומעת.
באמצעות "ראיית" תוצאות המדידות אפשר לייצר שמיעה "טובה יותר".

2. אומנם אנחנו בימי "עוצר" אבל אם היה אפשר לעשות כמה סשנים של מדידות - זה היה אחלה.
כולם כמעט בבית ואין זמן לעשות כלום... :lol:
מאוד מעניין אותי איך עקומת הגרף תיראה אצלי אחרי מדידות.

למי שרוצה שם גם פה לינק לסרטון הדרכה בסיסי של מאיפה מתחילים:
https://www.youtube.com/watch?v=ikNZuUhjP6w">לינק לוידאו

בסרטון הפעם הוא הוסיף לסטאפ שלו רכיב Mini DSP 2X4HD:
לינק לוידאו

אחרי צפייה בו הגעתי ל-2 תובנות:
1. התיאורים שלו על כלל החוויות שהוא מקבל מהחדר קולנוע הייעודי שיש לו נכונים לאותו רגע מול מה שהוא יודע / מכיר / שומע בחלל שלו.
האם ככה זה צריך להישמע והאם התוצאה משביעת רצון ?
כנראה שכן, עד שמתחילים את שלב המדידות ורואים בעין את מה שהאוזן שומעת.
באמצעות "ראיית" תוצאות המדידות אפשר לייצר שמיעה "טובה יותר".

2. אומנם אנחנו בימי "עוצר" אבל אם היה אפשר לעשות כמה סשנים של מדידות - זה היה אחלה.
כולם כמעט בבית ואין זמן לעשות כלום... :lol:
מאוד מעניין אותי איך עקומת הגרף תיראה אצלי אחרי מדידות.

למי שרוצה שם גם פה לינק לסרטון הדרכה בסיסי של מאיפה מתחילים:

7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.

mulder · שליחה #6 01/04/2020 1:09

אבי,

ההשוואה שהוא עושה היא בחדר שלו, מסיבות ברורות, כי שם הוא מכיר את היתרונות והבעיות והוא יודע לזהות מיד כל שינוי.
בוא נראה רגע את הנתונים, מדובר בבאס שמגיע עכשיו דרך 4 דרייברים של 18" ועם המון כוח, לעומת 2 של 16" עם פחות כוח.
גם אם הוא היה עושה את ההשוואה בחדר אחר משלו, לדעתי המסקנה היתה זהה.

אני לא חושב שהוא מתלהב או מוטה למותג זה או אחר, אלא מחליט לפי התוצאות שהוא שומע אצלו.

לפי האתר של JTR עבור הסאב שלו:
Frequency +/- 3db
16-157hz (under 10hz in room performance)

כלומר ה 10 הרץ שהוא מדד אצלו מתאימים להערכה של החברה.

אגב הקטע הספציפי עם המטוס שהוא הזכיר מהסרט ford vs ferrari , סצינה מעולה.

avihuli · שליחה #7 01/04/2020 13:07

mulder כתב: אני לא חושב שהוא מתלהב או מוטה למותג זה או אחר, אלא מחליט לפי התוצאות שהוא שומע אצלו.

...

בטח שהוא מתלהב, אי אפשר לא להתלהב בצורה כזו או אחרת ממה שיש לו בחדר...
אתה רואה את זה גם בתגובות שלו.

מוטה למותג זה או אחר - מניח שלא אבל אי אפשר לדעת.

מחליט לפי התוצאות שיש לו בחדר - ברור. זה בדיוק מה שרשמתי.
הכוונה שלי הייתה שלמרות שהוא גילה שיש לו חלל בעייתי בחלק מהתדרים, עדיין הוא קיבל החלטה על בסיס מה שהוא שמע ולא על בסיס הגרפים והמדידות.
או במילים אחרות כפי שסיכמתי: המדידות שלו יכולות לתרום המון להבנת החלל שלו ומה הוא צריך לעשות.

אני מניח שאם הוא היה מודד לפני, יכול להיות שהוא לא היה ממקם זוג סאבים אלא מעמיד רק אחד במיקום האופטימאלי בחדר (כי בשביל לנצל את היכולות של זוג הסאבים הוא צריך להכניס פילטר נוסף שגורם להם לעבוד בהרמוניה מבלי שאחד מבטל את השני). עד שהוא לא מדד הוא לא ידע שזו התוצאה שהוא מקבל בעבודה עם זוג סאבים והוא עדיין היה מרוצה מהתוצאה.

קיצור, חשוב לשמוע ומהנ"ל אני מבין שגם חשוב גם למדוד בשביל למקסם את חווית השמיעה לטובה יותר תחת כל חלל נתון.

mulder · שליחה #8 02/04/2020 15:14

avihuli כתב:

...
...
עד שהוא לא מדד הוא לא ידע שזו התוצאה שהוא מקבל בעבודה עם זוג סאבים והוא עדיין היה מרוצה מהתוצאה.

קיצור, חשוב לשמוע ומהנ"ל אני מבין שגם חשוב גם למדוד בשביל למקסם את חווית השמיעה לטובה יותר תחת כל חלל נתון.
...

הוא אמר שהוא צריך לטפל נקודתית בדברים שרוטטים אצלו כמו הדלת, אבל זאת לא בעיה גדולה לסדר לבד.

אבל אני לא מבין מה מדידות כמו REW עוזרות (מעבר לסקרנות) למי שלא יודע לפרש או לתקן בעצמו את הבעיות, וזה עוד בהנחה שמדדו בצורה נכונה?
בחדר יעודי עם סאבים שעלו יחד 7000 $ אולי הייתי כבר משלם למישהו מיקצועי בתחום האקוסטיקה שיבוא ויציע מה לשפר בחדר.

לפי החיוך של יות'מן שלא ירד לו מהפנים בכל קטע הוידאו נראה שהוא מרוצה מהם מאוד עם או בלי מדידות

avihuli · שליחה #9 05/04/2020 13:32

@mulder
אכן אקוסטיקה זה אחד החשובים...

מבחינת נכונות המדידות, לא נראה לי שאפשר לפספס. לפי מה שראיתי התוכנה די ידידותית למשתמש (אבל כבר היו מקרים שנתקלנו בהם פה אז אי אפשר לדעת, חחח...).

אגב, הוא העלה אתמול סרטון שבו הוא מתייחס לכל התגובות השליליות שהוא מקבל (על הדרך ציין שהוא בן 44 שנים...).
אכן נראה שהוא מרוצה מהציוד ובנוסף גם נראה שהוא בתהליך של למידה מתמדת...

mulder · שליחה #10 05/04/2020 16:07

@avihuli

הנה הסרטון למי שרוצה

avihuli · שליחה #11 07/08/2020 15:13

טוב, מנסה להרים שום את הכפפה בנושא הזה.
החלפתי מחשב (לפטופ חדש) ועכשיו יהיה לי מקום על ההארד דיסק להתקין את תוכנת ה-rew ולבצע קצת מדידות אצלי בחלל.
נוריד, נתקין, נשחק, נארגן מיקרופון ואז נחזור עם תובנות וגרפים.
נתעדכן בהמשך...

istarmini · שליחה #12 07/08/2020 15:19

avihuli כתב:טוב, מנסה להרים שום את הכפפה בנושא הזה.
החלפתי מחשב (לפטופ חדש) ועכשיו יהיה לי מקום על ההארד דיסק להתקין את תוכנת ה-rew ולבצע קצת מדידות אצלי בחלל.
נוריד, נתקין, נשחק, נארגן מיקרופון ואז נחזור עם תובנות וגרפים.
נתעדכן בהמשך...
...

·

מעולה נשמח ללמוד מהניסיון שתצבור.

avihuli · שליחה #13 07/08/2020 15:38

@istarmini
האמת אני מגיע בלי ניסיון ל-rew פרט למפגש אחד שהיה כשלירן @Bi_Amp הגיע אליי למדידות וסשן האזנה לפני משהו כמו שנתיים בערך.
על פניו התוכנה נראתה לי די ידידותית בזמנו.
יש סרטונים ביוטיוב. מקווה שאסתדר.
הכי חשוב בעיני, ממש לא מתבייש להתחיל מאפס, ככה לומדים הכי טוב. מניסיון תכל'ס בשטח.
מאמין שהחברים פה יעזרו עם זה גם (בתקווה).
לא מתיימר ללמד אחרים, אלא ללמוד בעצמי ולשתף תוך כדי.

RanMoyal · שליחה #14 07/08/2020 16:25

אבי.

REW היא תוכנה בסיסית ופשוטה לתפעול וקיימת המון שנים, לא צריכים מומחים להפעיל REW, אלא אם כן אתה מאלו שצריכים מומחים לחבר לך את המערכת...

יש המון סרטונים ביו טיוב, אתה תשתלט על זה מאוד מאוד מהר.

לשלם למישהו שימדוד עם REW זו הזייה בעיניי.
קצת השקעה, בלי חפיפניקיות ואתה שם..

רן

mbd · שליחה #15 07/08/2020 16:35

כמה דברים לכל מי שמעוניין ללמוד באמת איך להשתמש ב - REW באופן נכון
ולהפיק את מלא התועלת מהיכולות של התוכנה שהיא לדעתי [ כבר כתבתי זאת בעבר ] כלי
הכרחי עבור כל מי שרציני לגבי האודיו בבית וזה לא משנה בכמה ערוצים מדובר .
1. כדי להגיע לתוצאות נכונות אי אפשר לעשות מדידות על ''בערך'' זה חייב להיות מדויק וזה
אומר שימוש במיקרופון מתאים ומכויל לעבודה עם REW . [ מקרופונים של רסיברים / פרוססורים
לא תואמים לא מתאימים ולא יספקו תוצאות נכונות ] כדי להגיע לתוצאות נכונות אי אפשר לעגל
פינות .
2. כמו שלומדים להתגלח באופן מעשי ולא בתאוריה גם כאן בכדי להבין חייבים מיקרופון ועבודה
מעשית בכדי לקבל תוצאות שונות ולהבין את ההבדלים בין טוב ליותר טוב או לרע . אין דרך אחרת.
3. כמעט כל הסרטונים ב - UT הם לעצלנים ולא מספקים מדריך אמיתי .
4. חייבים הרבה רצון ללמוד באמת איך הדברים עובדים [ לא לעצלנים ]
5. לבעלי רצון ההשקעה במיקרופון יעודי מתאים יכולה להועיל יותר מאשר החלפת רסיבר . והיות
והמיקרופון מסוגל לעבוד עם כל מכשיר שיירכש בעתיד וכל רמקול או חדר ההשקעה של כ 100$
באמת לא גדולה . [ השקעה לטווח ארוך ]
עכשיו לאחר כל זה אני מצרף קישור למדריך השלם ביותר וגם הפשוט ביותר כולל תמונות אשר
מלוות כל פעולה בצרוף של הסברים . המדריך גם מתעדכן כל הזמן והוא כל מה שצריך מ - A2Z .
נכתב ע'י AustinJerry מאתר AVS . ומכיל גם קישורים לאתרים ותכנים נוספים בנושא .
https://www.dropbox.com/s/zdhq72a1puyyxpr/REW 101 ...

avihuli · שליחה #16 07/08/2020 16:35

@RanMoyal
כן, לבינתיים אני לא צריך מומחים לחבר לי, הכל מחובר (סליחה, הרוב...).
אני גם מאלה שלא מכניסים אנשי מקצוע הביתה. עושה הכל בעצמי, אז אין צורך, לפחות כרגע.
האחרון שמחפף, לכן לא מגיע לכל הדברים שאני רוצה, כי עובד לפי סטנדרט אישי שהכל צריך להיות טיפ טופ (בעיניי בלבד).
יהיה מעניין.
עוד פרויקט לרשימה ושיהיה לי בהצלחה...

Balance · שליחה #17 07/08/2020 16:37

avihuli כתב:טוב, מנסה להרים שום את הכפפה בנושא הזה.
החלפתי מחשב (לפטופ חדש) ועכשיו יהיה לי מקום על ההארד דיסק להתקין את תוכנת ה-rew ולבצע קצת מדידות אצלי בחלל.
נוריד, נתקין, נשחק, נארגן מיקרופון ואז נחזור עם תובנות וגרפים.
נתעדכן בהמשך...
...

·אבי בהצלחה
הערך המוסף של הכלי הזה הוא אדיר. דרמטי. השיפור שתקבל לעומת התשלום בטל בשישים ומשול להשקעה של לילה בצימר, או תחתיות של רמקול.
ואם לא תסתדר, ממליץ לך בחום לשלם למישהו, וטוב שיש לנו כזה בארץ ולא צריך לייבא מחו״ל.
הרי מה שהם עושים חצי יום... זה בדיוק שימוש בכלי הזה או דומה.

RanMoyal · שליחה #18 07/08/2020 16:37

יודע ומודע לזה ולכן התעסקות ב REW תהיה לך פשוטה ונהירה.

רן

avihuli · שליחה #19 07/08/2020 16:37

@mbd
אלוף, תודה רבה !!
הורדתי את הקובץ למחשב, לפלאפון - נתחיל לקרוא...

boren · שליחה #20 07/08/2020 17:53

mbd כתב:5. לבעלי רצון ההשקעה במיקרופון יעודי מתאים יכולה להועיל יותר מאשר החלפת רסיבר . והיות
והמיקרופון מסוגל לעבוד עם כל מכשיר שיירכש בעתיד וכל רמקול או חדר ההשקעה של כ 100$
באמת לא גדולה . [ השקעה לטווח ארוך ]
...

מה דעתך על מיקרופון מכוייל לסמארטפון כמו Dayton Audio iMM-6 במחיר של כ-170 ש"ח (כולל משלוח)? האם יש הצדקה לרכוש מיקרופון כמו MiniDSP UMIK-1 בסכום של כמעט 500 ש"ח (כולל משלוח ומע"מ)?