עשיתי העברה של כבלים מהארון תקשורת לכל חדר , כרגע יש לי מודם ראוטר של הוט בארון תקשורת אבל אין לי קליטה בכל הביית ויש מלא אזורים מתים.
כרגע אשתי בארה"ב אז אשמח לדעת מה הכי מומלץ?
AP OR MESH?
או אם יש לכם רעיון אחר גם טוב.
זה שרטוט של הבית :
חברים בוקר טוב נכנסתי לבית חדש מה הכי עדיף לי MESH SYSTEM או AP ?
-
ErezPerets
-
- חבר פעיל
- תגובות: 95
- הצטרף: יוני 2015
- נתן תודות: 2 פעמים
- קיבל תודות: 1 פעם
@ErezPerets
·
זה מאד תלוי בדרישות, בהעדפות אישיות, ברקע ברשתות (או מוכנות ללמוד) ואולי גם בתקציב.
אם אתה מחפש משהו פשוט, שיתן מענה לצרכים בסיסיים בלי הרבה התעסקות אז דווקא פתרון mesh טוב יותר מומלץ (לעניות דעתי).
כמובן אם יש לך הבנה כלשהי ברשתות או אם בעתיד תרצה דברים כמו VPN (התחברות מרחוק לרשת הביתית בצורה מאובטחת) או VLANs (הפרדת רשתות כמו לדוגמא הפרדת רשת של מצלמות או IoT וכו') ותכונות מתקדמות אחרות עדיף פתרון פחות "מצועצע" מ-mesh. אפילו משהו בסיסי כמו QoS, שדי חושב בחיבורים מאותגרי ה-upload שיש ברב חלקי הארץ יכול להיות בעייתי בפתרון mesh.
יש הרבה מאד שירשורים רלוונטים, הנה כמה עדכניים יחסית:
https://www.hometheater.co.il/vp2958766#2958766
https://www.hometheater.co.il/vp2963553#2963553
https://www.hometheater.co.il/vp2964287#2964287
בחלק מהשירשורים מומלץ לקחת מודם/ראוטר זול לתשתית בזק ולהפוך אותו למודם בלבד, במקרה של תשתית הוט אתה בין כה וכה חייב להשתמש בהוטבוקס שלהם לפחות כמודם וההמלצה אותו דבר: להפוך את ההוטבוקס למודם בלבד (ראה הוראות כאן) ולחבר אליו ראוטר ראשי או פתרון mesh פרטי.
·
זה מאד תלוי בדרישות, בהעדפות אישיות, ברקע ברשתות (או מוכנות ללמוד) ואולי גם בתקציב.
אם אתה מחפש משהו פשוט, שיתן מענה לצרכים בסיסיים בלי הרבה התעסקות אז דווקא פתרון mesh טוב יותר מומלץ (לעניות דעתי).
כמובן אם יש לך הבנה כלשהי ברשתות או אם בעתיד תרצה דברים כמו VPN (התחברות מרחוק לרשת הביתית בצורה מאובטחת) או VLANs (הפרדת רשתות כמו לדוגמא הפרדת רשת של מצלמות או IoT וכו') ותכונות מתקדמות אחרות עדיף פתרון פחות "מצועצע" מ-mesh. אפילו משהו בסיסי כמו QoS, שדי חושב בחיבורים מאותגרי ה-upload שיש ברב חלקי הארץ יכול להיות בעייתי בפתרון mesh.
יש הרבה מאד שירשורים רלוונטים, הנה כמה עדכניים יחסית:
https://www.hometheater.co.il/vp2958766#2958766
https://www.hometheater.co.il/vp2963553#2963553
https://www.hometheater.co.il/vp2964287#2964287
בחלק מהשירשורים מומלץ לקחת מודם/ראוטר זול לתשתית בזק ולהפוך אותו למודם בלבד, במקרה של תשתית הוט אתה בין כה וכה חייב להשתמש בהוטבוקס שלהם לפחות כמודם וההמלצה אותו דבר: להפוך את ההוטבוקס למודם בלבד (ראה הוראות כאן) ולחבר אליו ראוטר ראשי או פתרון mesh פרטי.
-
ErezPerets
-
- חבר פעיל
- תגובות: 95
- הצטרף: יוני 2015
- נתן תודות: 2 פעמים
- קיבל תודות: 1 פעם
@eran405
·תודה על התשובה המפורטת .
ת'אמת אני מעדיף משהו שייתן מענה פשוט וטוב .
אני לא ממש בתחום של הרשתות, מה שכן ראיתי שהרבה ממליצים על mesh של Google או של tp-link.
ברגע שאני הופך את המכשיר של הוט למודם אז אחד מהמכשירים של ה mesh יהפוך להיות ראוטר אני מנייח?
·תודה על התשובה המפורטת .
ת'אמת אני מעדיף משהו שייתן מענה פשוט וטוב .
אני לא ממש בתחום של הרשתות, מה שכן ראיתי שהרבה ממליצים על mesh של Google או של tp-link.
ברגע שאני הופך את המכשיר של הוט למודם אז אחד מהמכשירים של ה mesh יהפוך להיות ראוטר אני מנייח?
-
ErezPerets
-
- חבר פעיל
- תגובות: 95
- הצטרף: יוני 2015
- נתן תודות: 2 פעמים
- קיבל תודות: 1 פעם
@mescaline
·המלצה למוצר מסוים?
כמה ap נראה לך שאני יצטרך?
·המלצה למוצר מסוים?
כמה ap נראה לך שאני יצטרך?
@ErezPerets
·
כן הקונפיגורציה המומלצת היא שהציוד הפרטי שלך יהיה הראוטר הראשי והפתרון האלחוטי. הציוד של ספק התקשורת (ההוטבוקס במקרה שלך) יהיה רק מודם. יש לזה הרבה יתרונות כולל קונפיגורציה יותר נוחה וגמישה בציוד פרטי, הקלה על מעבר בין תשתיות, אבטחה יותר טובה (כי אתה כבר לא מסתמך על ספק התקשורת לשמור על הרשת מאובטחת ולא נותן לו גישה מלאה לרשת הפנימית שלך אם ירצה) וכו'. לדוגמא בהוטבוקס אפילו משהו כמו לשמור כתובת IP למחשב מסויים, דבר שנדרש בשביל פתיחת פורטים יציבה, לא נתמך.
בנוסף בחלק מהמקרים אין לך הרבה ברירה, לדוגמא ב-google wifi אתה חייב שהיחידה הראשית תהיה גם ראוטר, לפחות בשביל שימוש בו כ-mesh:
https://support.google.com/wifi/answer/6240987?hl=en
ה-tplink אמנם יותר זול אבל גם יותר בעייתי. לדוגמא הנושא של wired backhaul שבהחלט מומלץ במקרה שלך:
https://www.hometheater.co.il/vt299557.html
(שם לב שעל אף האמור שם, לפחות עם ציוד רשת מתאים כנראה שאפשר להפעיל את ה-wired backhaul גם ב-deco, השאלה למה להכנס לסיפור הזה מלכתחילה?)
לדעתי החיסרון העיקרי של ה-google wifi זה החוסר גמישות שלו: הם נותנים רק את האופציות הכי בסיסיות למשתמש ללא דרישות בנושאים של רשת. בנוסף כך בחשבון שלא ברור האם הוא יחזיק חיבור pppoe במהירות של גיגה (לדוגמא אם סלקום פייבר יגיעו אליך; כמובן במקרה הכי גרוע יהיה לך "רק" 700 מגה הורדה במקום 900...). כל עוד אלה הדרישות שלך, למיטב הבנתי זהו מוצר מומלץ ביותר. ואם לא כנראה שעדיף פתרון שאינו mesh.
דרך אגב יש עוד כמה מערכות mesh שגם הם כנראה טובות. אין לי ניסיון אם אף מערכת כזאת אבל שווה לדעתי להשקיע כמה דקות של חיפוש על אלטרנטיבות נוספות ולשקול גם אותם. לדוגמא מחיפוש של שניה וחצי בגוגל:
https://www.techradar.com/news/best-wir ... sh-routers
לבסוף, לגבי ההמלצה על "AP עם ROAMING", הפתרונות היותר מקצועיים/עסקיים של APs עם תמיכה ב-roaming ועוד הרבה אופציות מתקדמות כמובן הרבה יותר מומלצים אבל אלה גם פתרונות יותר מסובכים לקינפוג שלא מתאימים לכל אחד. לשוק הביתי יש מבחר מוגבל ביותר של "AP עם ROAMING" שאינם פתרונות mesh. אני מכיר בעיקר את ה-aiMesh של asus, אבל זה יצא לך יותר יקר, יותר מסובך לקינפוג ולדעתי לא שווה אלא אם יש לך דרישה לתכונה שנתמכת רק בו. למשתמש שרוצה משהו כמה שיותר פשוט "AP עם ROAMING" זה אומר פתרון mesh.
·
כן הקונפיגורציה המומלצת היא שהציוד הפרטי שלך יהיה הראוטר הראשי והפתרון האלחוטי. הציוד של ספק התקשורת (ההוטבוקס במקרה שלך) יהיה רק מודם. יש לזה הרבה יתרונות כולל קונפיגורציה יותר נוחה וגמישה בציוד פרטי, הקלה על מעבר בין תשתיות, אבטחה יותר טובה (כי אתה כבר לא מסתמך על ספק התקשורת לשמור על הרשת מאובטחת ולא נותן לו גישה מלאה לרשת הפנימית שלך אם ירצה) וכו'. לדוגמא בהוטבוקס אפילו משהו כמו לשמור כתובת IP למחשב מסויים, דבר שנדרש בשביל פתיחת פורטים יציבה, לא נתמך.
בנוסף בחלק מהמקרים אין לך הרבה ברירה, לדוגמא ב-google wifi אתה חייב שהיחידה הראשית תהיה גם ראוטר, לפחות בשביל שימוש בו כ-mesh:
https://support.google.com/wifi/answer/6240987?hl=en
ה-tplink אמנם יותר זול אבל גם יותר בעייתי. לדוגמא הנושא של wired backhaul שבהחלט מומלץ במקרה שלך:
https://www.hometheater.co.il/vt299557.html
(שם לב שעל אף האמור שם, לפחות עם ציוד רשת מתאים כנראה שאפשר להפעיל את ה-wired backhaul גם ב-deco, השאלה למה להכנס לסיפור הזה מלכתחילה?)
לדעתי החיסרון העיקרי של ה-google wifi זה החוסר גמישות שלו: הם נותנים רק את האופציות הכי בסיסיות למשתמש ללא דרישות בנושאים של רשת. בנוסף כך בחשבון שלא ברור האם הוא יחזיק חיבור pppoe במהירות של גיגה (לדוגמא אם סלקום פייבר יגיעו אליך; כמובן במקרה הכי גרוע יהיה לך "רק" 700 מגה הורדה במקום 900...). כל עוד אלה הדרישות שלך, למיטב הבנתי זהו מוצר מומלץ ביותר. ואם לא כנראה שעדיף פתרון שאינו mesh.
דרך אגב יש עוד כמה מערכות mesh שגם הם כנראה טובות. אין לי ניסיון אם אף מערכת כזאת אבל שווה לדעתי להשקיע כמה דקות של חיפוש על אלטרנטיבות נוספות ולשקול גם אותם. לדוגמא מחיפוש של שניה וחצי בגוגל:
https://www.techradar.com/news/best-wir ... sh-routers
לבסוף, לגבי ההמלצה על "AP עם ROAMING", הפתרונות היותר מקצועיים/עסקיים של APs עם תמיכה ב-roaming ועוד הרבה אופציות מתקדמות כמובן הרבה יותר מומלצים אבל אלה גם פתרונות יותר מסובכים לקינפוג שלא מתאימים לכל אחד. לשוק הביתי יש מבחר מוגבל ביותר של "AP עם ROAMING" שאינם פתרונות mesh. אני מכיר בעיקר את ה-aiMesh של asus, אבל זה יצא לך יותר יקר, יותר מסובך לקינפוג ולדעתי לא שווה אלא אם יש לך דרישה לתכונה שנתמכת רק בו. למשתמש שרוצה משהו כמה שיותר פשוט "AP עם ROAMING" זה אומר פתרון mesh.
-
ErezPerets
-
- חבר פעיל
- תגובות: 95
- הצטרף: יוני 2015
- נתן תודות: 2 פעמים
- קיבל תודות: 1 פעם
@eran405
מעולה ערן אני חושב שאני אלך על Google wifi
די אמור לסגור לי את הפינה .
מעולה ערן אני חושב שאני אלך על Google wifi
די אמור לסגור לי את הפינה .
·לדעתי 3ErezPerets כתב:@mescaline
·המלצה למוצר מסוים?
כמה ap נראה לך שאני יצטרך?...
סדרה WAP של סיסקו
סדרת VigorAP של דרייטק
ניתן להגדיר בהם רומינג כך שהם יוצרים שכנות בין ה AP ומנווטים את הקליינטים לAP הקרוב ביותר
- DudeShemesh
-
- חבר פעיל במיוחד
- תגובות: 916
- הצטרף: מאי 2016
- נתן תודות: 154 פעמים
- קיבל תודות: 88 פעמים
חשוב גם לציין את החסרון המרכזי של קונפיגורציה כזאת - אם תפנה לתמיכה של בזק/הוט/ספק, הדבר הראשון שיגידו לך הוא שהם לא תומכים בזה, ושתהפוך את הציוד שלהם בחזרה לראוטר.eran405 כתב:כן הקונפיגורציה המומלצת היא שהציוד הפרטי שלך יהיה הראוטר הראשי והפתרון האלחוטי. הציוד של ספק התקשורת (ההוטבוקס במקרה שלך) יהיה רק מודם. יש לזה הרבה יתרונות כולל קונפיגורציה יותר נוחה וגמישה בציוד פרטי, הקלה על מעבר בין תשתיות, אבטחה יותר טובה (כי אתה כבר לא מסתמך על ספק התקשורת לשמור על הרשת מאובטחת ולא נותן לו גישה מלאה לרשת הפנימית שלך אם ירצה) וכו'. לדוגמא בהוטבוקס אפילו משהו כמו לשמור כתובת IP למחשב מסויים, דבר שנדרש בשביל פתיחת פורטים יציבה, לא נתמך....
אני אישית מוצא את התמיכה שלהם חסרת ערך לחלוטין, ולכן זה לא מפריע לי, אבל כן חשוב לציין את החסרון הזה.
@DudeShemesh
·
זה לא נכון. אצל ההורים שלי כבר שנים רבות יש הוטבוקס במצב bridge ודווקא בזה הם תומכים מצויין. אפילו פעם כשההוטבוקס התאפס וכבר לא היה bridge ולא יכולתי להשתלט מרחוק אז הם התקשרו לתמיכה והוט החזירו להם את ההוטבוקס ל-bridge ללא בעיה. כמובן בהוט יש בעיה קשה לקבל פתרון לבעיות היותר קשות בתשתית שלהם כגון עומס שהורג את המהירות בשעות העומס וכו' אבל אין שום קשר האם ההוטבוקס במצב bridge או לא (יש מיליון שירשורים בנושא).
בנוסף גם כשהייתי אצל בזק ישירות נתנו שירות מלא על מודם/ראוטר שלהם במצב מודם בלבד וכשהייתי אצל אקספון בשוק סיטונאי עם מודם פרטי הם שלחו טכנאי של בזק לבדוק בעיית קו לא יציב (זה שהוא טען שאין שום בעיה והלך זו בעיה אחרת אבל שוב לא קשור לציוד בבית והאם הוא bridge).
היחידים שנתקלתי שמחפשים כל תירוץ בקונפיגורציה של הציוד הביתי שלך בשביל לא לתת שירות הם בזב"ל. אפילו אצלהם זה היה מאד מוזר: נציג תמיכה ראשון, מנסה לעזור כמה שהוא יכול ואין לו שום בעיה עם ציוד פרטי או ציוד שלהם ב-bridge וכו', אבל כשהוא לא מצליח מעביר לנציג בכיר שלא מוכן לתת שירות אם יש לך ציוד פרטי כלשהו בבית (יש לך מחשב פרטי, אז ברור הבעיה בו ולא אצלהם), אפילו הגעתי למצב שאני מריץ את הציוד שלהם כראוטר מלא (לא bridge) ועדיין היתה לו בעיה שמאחוריו אני מחבר ראוטר משלי וכו'. בקיצור פשוט חיפשו כל תירוץ לא לתת תמיכה.
·
זה לא נכון. אצל ההורים שלי כבר שנים רבות יש הוטבוקס במצב bridge ודווקא בזה הם תומכים מצויין. אפילו פעם כשההוטבוקס התאפס וכבר לא היה bridge ולא יכולתי להשתלט מרחוק אז הם התקשרו לתמיכה והוט החזירו להם את ההוטבוקס ל-bridge ללא בעיה. כמובן בהוט יש בעיה קשה לקבל פתרון לבעיות היותר קשות בתשתית שלהם כגון עומס שהורג את המהירות בשעות העומס וכו' אבל אין שום קשר האם ההוטבוקס במצב bridge או לא (יש מיליון שירשורים בנושא).
בנוסף גם כשהייתי אצל בזק ישירות נתנו שירות מלא על מודם/ראוטר שלהם במצב מודם בלבד וכשהייתי אצל אקספון בשוק סיטונאי עם מודם פרטי הם שלחו טכנאי של בזק לבדוק בעיית קו לא יציב (זה שהוא טען שאין שום בעיה והלך זו בעיה אחרת אבל שוב לא קשור לציוד בבית והאם הוא bridge).
היחידים שנתקלתי שמחפשים כל תירוץ בקונפיגורציה של הציוד הביתי שלך בשביל לא לתת שירות הם בזב"ל. אפילו אצלהם זה היה מאד מוזר: נציג תמיכה ראשון, מנסה לעזור כמה שהוא יכול ואין לו שום בעיה עם ציוד פרטי או ציוד שלהם ב-bridge וכו', אבל כשהוא לא מצליח מעביר לנציג בכיר שלא מוכן לתת שירות אם יש לך ציוד פרטי כלשהו בבית (יש לך מחשב פרטי, אז ברור הבעיה בו ולא אצלהם), אפילו הגעתי למצב שאני מריץ את הציוד שלהם כראוטר מלא (לא bridge) ועדיין היתה לו בעיה שמאחוריו אני מחבר ראוטר משלי וכו'. בקיצור פשוט חיפשו כל תירוץ לא לתת תמיכה.
- DudeShemesh
-
- חבר פעיל במיוחד
- תגובות: 916
- הצטרף: מאי 2016
- נתן תודות: 154 פעמים
- קיבל תודות: 88 פעמים
@eran405
שמח לשמוע שאולי זה מתחיל להשתנות, אבל לפחות בבזק, הסיפור שלך ממש לא תואם את החוויה שלי. יכול להיות שנפלת על נציגים טובים, כי אצלי זה די קונסיסטנטי.
שמח לשמוע שאולי זה מתחיל להשתנות, אבל לפחות בבזק, הסיפור שלך ממש לא תואם את החוויה שלי. יכול להיות שנפלת על נציגים טובים, כי אצלי זה די קונסיסטנטי.
@DudeShemesh
·
לצערי זה כנראה דווקא הפוך. כמעט כל הניסיון שלי עם בזק ישירות (לא שוק סיטונאי) הוא לפני שהיה שוק סיטונאי - כלומר ממש מזמן. הניסיון היחיד שלי לקבל מבזק שירות בשנים האחרונות היה לפני קצת פחות משנתיים ולא הצלחתי לקבל מהם שירות (לא קשור לציוד בבית, קשור לזה שהבעיה הייתה קו שעובד בצורה לא יציבה עם ניתוקים מאד נדירים והם פשוט לא הסכימו לחקור את הבעיה ונדבקו לעובדה שבאותו הרגע שהתקשרתי הכל עבד בסדר).
גם הוט הם ממש לא "טלית שכולה תכלת", די להפך. ראה את המיליון שירשורים על בעיות תשתית שלהם כאן בפורום. לדוגמא 2 מגה הורדה בחבילה של 500 מגה שאם אני זוכר נכון קיבל אחרי זה תשובה מהוט שאין מה לעשות כי יש עומס על התשתית שלהם. פשוט שירות מצויין.
אישית בזמנו אחרי שבזק עיצבנו אותי ניסיתי את הוט תשתית אינטרנט + טלפון בלבד עד שהייתי צריך משהו קטן מהשירות לקוחות שלהם (בגדול ניסיתי להגדיל את חבילת הדקות שלי בטלפון הביתי - כלומר לשלם להם יותר כסף), אבל הנציגה שלהם הייתה כל כך חוצפנית ובמקום לעזור לי פשוט הציעה לנתק אותי (בדיעבד ברור גם למה). אמרתי לה בסדר, והיא אישרה שאני מנותק תוך 2 ימי עסקים ובדיעבד הסתבר שבאותו הרגע העבירה אותי לטריפל של 300 ש"ח....
אם אדם פרטי היה עושה דברים כאלה היו ישר זורקים אותו לכלא אבל הוט קיבלו כמה קנסות ולדוגמא היום משרד התקשורת ב"דיאלוג" איתם על זה שהם מפרים את תנאי הרשיון שלהם ולדוגמא לא מאפשרים שוק סיטונאי בחבילות ה-500 מגה וכו'.
למזלי קצת אחרי זה אנלימטד סיימו את ההתקנה שלהם ומאז אני מרוצה עד הגג. נקווה שההשתלטות של סלקום לא תביא להרע בתנאים לטווח הרחוק (לבינתיים אין שום שינוי, אפילו אי אפשר לקחת את סלקום כספק מעל תשתית אנלימטד...).
אמ;לק אני לחלוטין מסכים איתך שהשירות של (כמעט) כל חברות התקשורת בארץ על הפנים והתחרות העיקרית היא מי מצליח לדפוק את הלקוחות יותר, אני רק לא חושב שהפיכת ההוטבוקס למצב bridge קשורה לנושא.
·
לצערי זה כנראה דווקא הפוך. כמעט כל הניסיון שלי עם בזק ישירות (לא שוק סיטונאי) הוא לפני שהיה שוק סיטונאי - כלומר ממש מזמן. הניסיון היחיד שלי לקבל מבזק שירות בשנים האחרונות היה לפני קצת פחות משנתיים ולא הצלחתי לקבל מהם שירות (לא קשור לציוד בבית, קשור לזה שהבעיה הייתה קו שעובד בצורה לא יציבה עם ניתוקים מאד נדירים והם פשוט לא הסכימו לחקור את הבעיה ונדבקו לעובדה שבאותו הרגע שהתקשרתי הכל עבד בסדר).
גם הוט הם ממש לא "טלית שכולה תכלת", די להפך. ראה את המיליון שירשורים על בעיות תשתית שלהם כאן בפורום. לדוגמא 2 מגה הורדה בחבילה של 500 מגה שאם אני זוכר נכון קיבל אחרי זה תשובה מהוט שאין מה לעשות כי יש עומס על התשתית שלהם. פשוט שירות מצויין.
אישית בזמנו אחרי שבזק עיצבנו אותי ניסיתי את הוט תשתית אינטרנט + טלפון בלבד עד שהייתי צריך משהו קטן מהשירות לקוחות שלהם (בגדול ניסיתי להגדיל את חבילת הדקות שלי בטלפון הביתי - כלומר לשלם להם יותר כסף), אבל הנציגה שלהם הייתה כל כך חוצפנית ובמקום לעזור לי פשוט הציעה לנתק אותי (בדיעבד ברור גם למה). אמרתי לה בסדר, והיא אישרה שאני מנותק תוך 2 ימי עסקים ובדיעבד הסתבר שבאותו הרגע העבירה אותי לטריפל של 300 ש"ח....
אם אדם פרטי היה עושה דברים כאלה היו ישר זורקים אותו לכלא אבל הוט קיבלו כמה קנסות ולדוגמא היום משרד התקשורת ב"דיאלוג" איתם על זה שהם מפרים את תנאי הרשיון שלהם ולדוגמא לא מאפשרים שוק סיטונאי בחבילות ה-500 מגה וכו'.
למזלי קצת אחרי זה אנלימטד סיימו את ההתקנה שלהם ומאז אני מרוצה עד הגג. נקווה שההשתלטות של סלקום לא תביא להרע בתנאים לטווח הרחוק (לבינתיים אין שום שינוי, אפילו אי אפשר לקחת את סלקום כספק מעל תשתית אנלימטד...).
אמ;לק אני לחלוטין מסכים איתך שהשירות של (כמעט) כל חברות התקשורת בארץ על הפנים והתחרות העיקרית היא מי מצליח לדפוק את הלקוחות יותר, אני רק לא חושב שהפיכת ההוטבוקס למצב bridge קשורה לנושא.
