שרשור תגובות: AMD ממשיכה להכות ומכריזה על ה-3950X, מעבד עם 16 ליבות

[pixies]

למאמר: AMD ממשיכה להכות ומכריזה על ה-3950X, מעבד עם 16 ליבות

[hwgeek]

מה שניקרה רעידת אדמה, מה גם שבסוף עשו סירטון קצר שהם שוברים את השיאי עולם של 7960X/9960X .
הם מחקו את הליין של X299 של אינטל, פשוט ככה, וזה עוד לפני שביככל השיקו את דור הTR החדש שיגיע עד ל64 ליבות ולדעתי גם לראשונה ל8 ערוצי זיכרון בעיקר בשל העובדה שאינטל השיקה את הליין החדש של הזיאון W על התושבת הגדולה של הסרברים עם תמיכה ב6 ערוצי זיכרון, לדעתי זה כוון לTR עתידי.
גם התמיכה הרשמית בTB3 לראושנה על פלטפורמה של AMD לא עוזרת לאינטל.

בנוסף כל המחירים הנ"ל כוללים קירור איכותי, להבדיל מאינטל שדורשים עוד כ200 שקל מינימום לקירור נורמאלי שיתמודד עם כ180W במאמץ.

[Huber]

hwgeek - גם אני חושב שיש פה מהפך, אבל למדתי על בשרי להמתין לסקירות אוביקטיביות של אתרים גדולים ומוכרים לפני שאני חורץ דיעה. נמשיך את הדיון ב 7/7

[hwgeek]

אגב, מתברר שהIO DIE שעל המעבד הוא בעצם גם הציפסט X570. ההבדל הוא שעל המעבד הוא מיוצר בGF12NM ובתור הציפסט בGF14NM פלוס שינוי בקונפיגורציה ככה שיתאים לשמש בתור הציפסט.

AMD פשוט חושבים מחוץ לקופסה וכל עניין הציפלטים מזכיר משחק לגו שהם יכולים ליבנות ולקנפג את המוצרים בהתאם לצורך, מדהים.
https://twitter.com/IanCutress/status/1 ... 5154944000

[molvy]

באמת מדהים, נראה שהם תפסו את אינטל עם המכנסיים למטה

מה שלי לא מובן זה מי צריך את הביצועים הכל כך מהירים הללו

אני מחשיב את עצמי כמשתמש די כבד של ה PC שלי עובד עם פרימייר (4K) עם פוטושופ ועם אוטוקאד, יש לי מחשב בן 5 עוד מעט עם cpu i7-4790 3.6Ghz ואני לא מרגיש צורך לשפר את הביצועים שלו בכלל הכול עובד מהר ומיידי

השאלה שלי למה צריך מעבדים כל כך מהירים אם רוב המשתמשים לא זקוקים להם?

או שאולי אני מפספס משהו

[(G)]

@molvy
אתה לא מפספס כלום, אני עדיין עם i5 3470 ו-Rx570 ומריץ משחקים על high +.
המשתמש הרגיל לא באמת ירגיש צורך לשדרג.

[Huber]

איזה דז'וו יש לי לשרשור ה 8K

מי שלא צריך ומסתפק בדורות קודמים, הרוויח ושתבוא עליו הברכה. יש כאלו שיותר מצריכים את זה (גיימרים שמזרימים את המשחקים שלהם, עורכי ווידאו ועוד ועוד). זה קידמה, אי אפשר ולא צריך לעצור את זה.

תצפו בזה:

[hwgeek]

מכיוון שאינטל הקפיאה את השוק עם 2~4 ליבות מקס' במשך כעשור עם שיפור של כ1%~5% בין דור לדור עם התיק טוק שלהם אז בוודאי שלא צצו להם שימושים שדרשו מעל 4 ליבות, אבל עכשיו רק שנתיים אחרי מהפכת הRYZEN שהקפיצה את המחשב הביתי ל8 ליבות - פיתאום רואים שיש משחקים שמנצלים 8 נימים בקלות, ואם למעבד שלך יש פחות כמו ב9600K אז פיתאום במשחקים החדשים הנ"ל חווים נפילות בFPS והמעבד תמיד ב100% שימוש, אז אפשר לדמיין מה יקרה עוד שנתיים.

עכשיו שהשוק מוצף במעבדי 6 ליבות ומעלה אז המפתחים יתחילו לימצוא להם שימושים וכן תיראה צורך לשדרג.

אני נאלצתי לימכור את ה2700X וחזרתי לi3 6100 ואני ממש מרגיש בהבדל אפילו בשימוש רגיל וגלישה ביוטוב, זוועה.

[ag43]

עדדיין לא ראיתי משחק שדורש יותר מ4 ליבות טובות. מה שכן - זה כיף להריץ 2 מכונות וירטואליות ברקע ולהמשיך לעבוד כרגיל (1950x)

[Huber]

עדדיין לא ראיתי משחק שדורש יותר מ4 ליבות טובות. מה שכן - זה כיף להריץ 2 מכונות וירטואליות ברקע ולהמשיך לעבוד כרגיל (1950x)

...

·

נכון שהתעלמת מהתגובה שלי ולא צפית בווידאו?

איזה דז'וו יש לי לשרשור ה 8K

מי שלא צריך ומסתפק בדורות קודמים, הרוויח ושתבוא עליו הברכה. יש כאלו שיותר מצריכים את זה (גיימרים שמזרימים את המשחקים שלהם, עורכי ווידאו ועוד ועוד). זה קידמה, אי אפשר ולא צריך לעצור את זה.

תצפו בזה:

...

·

[ag43]

א. הגבתי לHWGEEK
ב. באמת שאין לי 13 דקות מיותרות לוידאו סתמי.
ג. אף אחד לא אמר שאין טעם בקדמה - אמרתי שבנקודה זו בזמן משחקים נטו לא דורשים יותר מ4 ליבות טובות.
ד. 8K זה מיותר לחלוטין בגדלי המסכים והמרחקים שאנו יושבים מהם. עכשיו ובעתיד (עד שימציאו לנו עין ביונית לפחות).

[Huber]

ב. באמת שאין לי 13 דקות מיותרות לוידאו סתמי.
ג. אף אחד לא אמר שאין טעם בקדמה - אמרתי שבנקודה זו בזמן משחקים נטו לא דורשים יותר מ4 ליבות טובות.

...

·

הווידאו הסתמי (שד"א לא צריך לצפות בכולו, אפשר לדלג על הגרפים ולהקשיב ל 3-4 דקות האחרונות של הסיכום). הזה מראה שהטענה שלך חד וחלק לא נכונה. לא מעט משחקים שיצאו לאחרונה בהחלט מנצלי היטב 6-8 ליבות ובמשחקים הללו 4 ליבות הן בהחלט צוואר בקבוק. התרנד הזה רק ילך ויתרחב בעתיד הקרוב.

[molvy]

@Huber
·
כן חשבתי על זה שגיימרים צורכים את המעבדים הכי הכי ושכל הזמן יותאים וייצאו משחקים שיצריכו CPU יותר חזק

אבל כל עולם המעבדים אינטל AMD ואחרים משקיעים כל כך הרבה משאבי פיתוח ומוציאים מעבדים יותר ויותר מהירים רק עבור גיימרים?

האם יהיו משתמשים "רגילים" שיצטרכו את המהירויות הללו?

בכוונה כתבתי שאני עובד עם תכנות שצורכות משאבים מהמחשב ועדיין אין לי צורך במהירות גבוהה יותר, אני לא חושב לשדרג את המחשב למרות שאני יכול ללא עלות כלל

לטעמי זה "שכרו בהפסדו"

כי הטורח בהתקנות הרבות שאותן אצטרך לעבור יהיו הפסד גדול יותר שכר (רווח) שאקבל בשדרוג.

[hwgeek]

אם אתה מהאנשים שלא רוצים לבזבז זמן בשידרוגים והתקנות כל פעם מחדש- אז AM4/TR4 הם בשבילך!.
אחרי שקנית פעם אחת אתה מסודר ביזכות התמיכה לאחור בAMD, פשוט משדרגים ביוס בלחיצת כפתור, מוציעים את המעבד הישן ומשדרגים לחדש וסיימת.

זה לא כמו באינטל שכל שני וחמישי קונים לוח חדש למעבד "חדש".
בעלי TR4 בטוח מעריכים את הנוחות הזו כי עד שמתקינים עמדה מקצועית עם כל ההגדרות וההתקנות - הדבר האחרון שרוצים זה לקחת שבוע חופש לשידרוג מחשב העבודה עם התקנות וסידור מחדש, עם TR4 הם פשוט הוציאו את המעבד הישן והכפילו את יכולת המעבד עם 2990WX שנה שעברה והשנה הם יוכלו לעשות זאת שוב עם 64 ליבות, רק 5 דקות עבודה.

[ziv_r]

@molvy
באמת קשה לך להאמין שגיימינג הינו משימה תובענית למדי? כל המשחקים הרי תובעני CPU & GPU וכל שיפור בהם יבלע מייד על ידי הפקת fps נוספים ו\או שיפור איכות הגרפיקה המוצגת.

@ag43
Battlefield 1, Fallout 4, Star Wars Battlefront, Overwatch, GTA V, The Division ועוד, לא חסר משחקים שמנצלים כבר כיום יותר מ- 4 ליבות.

[molvy]

@ziv_r
·ברור לי שגיימינג דורש כל הזמן יותר

השאלה שלי היא האם מפתחים את כל המעבדים החדשים רק לטובת גיימינג?

[ziv_r]

כמובן שלא, יש אינספור יישומי Productivity תובעניים כמו חבילת Adobe עם עריכת וידאו\תמונות שתאפשר Preview וקידוד מהיר יותר, AutoCAD ובמיוחד 3D, כריית מידע, הרצת מודולים כספיים\מדעיים ועוד.

[Huber]

@Huber
·
כן חשבתי על זה שגיימרים צורכים את המעבדים הכי הכי ושכל הזמן יותאים וייצאו משחקים שיצריכו CPU יותר חזק

אבל כל עולם המעבדים אינטל AMD ואחרים משקיעים כל כך הרבה משאבי פיתוח ומוציאים מעבדים יותר ויותר מהירים רק עבור גיימרים?

האם יהיו משתמשים "רגילים" שיצטרכו את המהירויות הללו?

בכוונה כתבתי שאני עובד עם תכנות שצורכות משאבים מהמחשב ועדיין אין לי צורך במהירות גבוהה יותר, אני לא חושב לשדרג את המחשב למרות שאני יכול ללא עלות כלל

לטעמי זה "שכרו בהפסדו"

כי הטורח בהתקנות הרבות שאותן אצטרך לעבור יהיו הפסד גדול יותר שכר (רווח) שאקבל בשדרוג.

...

·

בוא נתחיל מזה שאינטל כבר שנים קופאת על השמרים ושהשיפורים במעבדים שלה מהדור הראשון של ה CORE I למינהם עד לדור השישי היו מינוריים לחלוטין - מכיוון שלא היה להם תחרות. והנה הפלא ופלא AMD הגיעו עם הרייזן הראשון עם 6 ליבות ומייד אחרי אינטל התעוררו ועבורו ל 6 ליבות, AMF עברו ל 8 ליבות, אינטל חיקו שוב ועברו ל 8 ליבות וכו. אם זה היה תלוי באינטל היינו עדיין תקועים במעבדי 4 ליבות ב HIGH END בשוק הביתי. בדיחה.


לא, לא רק גיימרים. חוק מור כבר לא עובד והדרך היחידה להתקדם בכח העיבוד היא לא להוציא מעבד עם יותר MHZ אלא להגדיל את מספר הליבות. AMD הבינו את זה ונתנו לנו 6/8 ליבות בדור הראשון של רייזן, ובדור החדש שיצא חודש הבא אפילו 12/16 ליבות. ואינטל? עדיין תקועים ב 8 ליבות.

יש פה "ביצה ותרנגולת". ברגע ש 6/8 ליבות יהפוך למיינסטרים, יוצרי תוכנות ישכילו לנצל את כמות הליבות לשיפור בביצועים (כיום רואים את זה בעיקר בתוכנות מקצועיות כגון אלו לעיבוד ווידאו וכו במשחקים). אפילו כיום לך כמשתמש ביתי יש מצבים בהם 4 ליבות הוא צוואר בקבוק. קח למשל תוכנות כיווץ כגון WINRAR וכו. תוכנות אלו בשלב מסויים (למיטב זיכרוני בכיווץ עצמו) יודעות לשפר ביצועים עם עליית מספר הליבות.

בקיצור אולי כרגע משתמש ביתי לא צריך יותר מ 4 ליבות (כיום מעבד ל SSD הרבה יותר משפר את המצב למשתמש הביתי), אבל זה העתיד.

[molvy]

@Huber
·
אכן תשובה יפה ומנומקת שמסבירה שמספר הליבות אכן משפר את הביצועים של המעבד

אכן כמו שאמר זיו יש לקוחות שיצטרכו את הביצועים המשופרים, אבל הם לטעמי מיעוט שבטל בשישים

ההרגשה שלי שהשוק של המשתמשים הרגילים (מיליארדים של משתמשים רוב רובם של צרכני המחשב) אינם זקוקים לשיפורים במהירות המעבדים והדוגמה של ה 4K וה 8K מאוד רלוונטית, היום רוב רובם של הלקוחות שרוכשית טלוויזיות רוכשים 4K כי אין להם ברירה למרות שהם בפירוש לא זקוקים לרזולוציה הזו

שכן שלי קנה טלוויזיה ומתהדר שהיא 4K ומספר לכולם שהיא 4K אבל זה השימוש היחידי שהוא עושה ב 4K

אז עוד מעט לא תהייה לנו ברירה ונצטרך לרכוש מחשבים עם מעבדים הרבה יותר מהירים וגם יותר יקרים למרות שאין לנו צורך אמיתי ביכולות העיבוד המשופרות.

יותר מחצי ממשאבי הפיתוח של אינטל מיועד לפיתוח מעבדים זה המון כסף ואני שואל האם ההשקעה הזו באמת נחוצה לרוב רובם של משתמשי המחשבים בעולם

[molvy]

כמובן שלא, יש אינספור יישומי Productivity תובעניים כמו חבילת Adobe עם עריכת וידאו\תמונות שתאפשר Preview וקידוד מהיר יותר, AutoCAD ובמיוחד 3D, כריית מידע, הרצת מודולים כספיים\מדעיים ועוד.

...

·
אני עובד עם חבילות אדובי גם בעריכת ווידאו בפרימייר (4K) וגם בעיבוד תמונה בפוטושופ כמו כן אני עושה תכניות באוטוקאד בתלת מימד ובאמת שעדיין לא חשתי צורך אמיתי בשיפור בביצועים.

נכון הרינדור הסופי של סרט בפרימייר לוקח מעט זמן אבל זה לא מפריע לעבודה השוטפת

אז נכון שכריית מידע מודולים כספיים ומדעיים ימצאו שימוש במעבדים החדשים, אבל לדעתי הם מעט מאוד משתמשים יחסית לכלל המשתמשים.

אני לא בטוח שהחזר ההשקעה על פיתוח המעבדים החדשים יגיעו מהמשתמשים הללו