האם בשר באמת לא בריא לנו?

toxin · שליחה #2 10/06/2019 19:30

בגדול, כן. רק צריך להוריד מינון בצריכה שלו.

itamars2 · שליחה #3 10/06/2019 22:17

קטסטרופה.

תוריש לי את הסווייד והציוד שלך ועבור לצמחונות

חיבה_לריבה · שליחה #4 11/06/2019 3:29

נראה שעדיף לא לאכול בשר בכלל מאשר לאכול כל יום כמו שרוב האנשים עושים ושהאידיאל הוא להסתפק בארוחה בשרית בשבוע

ufffnick · שליחה #5 11/06/2019 7:32

קצת פרופורציות-
מה שאפשר לומר בסבירות גבוה:
1. בשר מעובד רע לבריאות ומזיק כמו עישון
2.אי אפשר לומר שבשר באופן כללי מזיק לבריאות כי סטטיסטית לא הצליחו לבודד את הפרמטר (גם במטה-דאטה) מתכונות נוספות של המשתתפים במדגם, כמו עישון ואורח חיים המזיק לבריאות. דוגמא - תמצאו שהצימחוניים/טבעונים הם בדכ אנשים עם מודעות בריאותית גבוהה יותר ועל כן ינהלו אורח חיים בריא באופן כללי. כדי לבודד את השפעת צריכת הבשר, צריך לדגום אוכלוסייה עם אותו הרקע ואותה מודעות בריאותית בין הצימחוניים לאלה שלא.
3. בבשר ישנם מרכיבים חיוניים לאדם והימצאות בבשר היא ייחודית, כך שמי שלא אוכל בשר רצוי שיקבל אותם באופן מלאכותי.
4. תעשיית הבשר היא המזיקה ביותר לסביבה ולבע"ח המגודלים למטרת מזון.
5. כמו כל דבר - צריכה מופרזת מזיקה. תאכלו יותר מידי שקדים, תקבלו הרעלת ציאניד, תשתו יותר מידי מים, תקבלו הרעלת מים, תקחו יותר מידי ויטמינים, תקבלו הרעלה... וכו'.

שליחה #6 11/06/2019 11:16

ufffnick כתב:קצת פרופורציות-
מה שאפשר לומר בסבירות גבוה:
1. בשר מעובד רע לבריאות ומזיק כמו עישון
2.אי אפשר לומר שבשר באופן כללי מזיק לבריאות כי סטטיסטית לא הצליחו לבודד את הפרמטר (גם במטה-דאטה) מתכונות נוספות של המשתתפים במדגם, כמו עישון ואורח חיים המזיק לבריאות. דוגמא - תמצאו שהצימחוניים/טבעונים הם בדכ אנשים עם מודעות בריאותית גבוהה יותר ועל כן ינהלו אורח חיים בריא באופן כללי. כדי לבודד את השפעת צריכת הבשר, צריך לדגום אוכלוסייה עם אותו הרקע ואותה מודעות בריאותית בין הצימחוניים לאלה שלא.
3. בבשר ישנם מרכיבים חיוניים לאדם והימצאות בבשר היא ייחודית, כך שמי שלא אוכל בשר רצוי שיקבל אותם באופן מלאכותי.
4. תעשיית הבשר היא המזיקה ביותר לסביבה ולבע"ח המגודלים למטרת מזון.
5. כמו כל דבר - צריכה מופרזת מזיקה. תאכלו יותר מידי שקדים, תקבלו הרעלת ציאניד, תשתו יותר מידי מים, תקבלו הרעלת מים, תקחו יותר מידי ויטמינים, תקבלו הרעלה... וכו'.
...

·

שליחה #7 11/06/2019 11:17

itamars2 כתב:קטסטרופה.

תוריש לי את הסווייד והציוד שלך ועבור לצמחונות
...

·

איחרת את המועד, כבר זרקתי את הסו-ויד, המעשנה והמנגל לפח אתמול אחרי שראיתי את הסרטון הנ"ל....

NOT!

ביום שאני אהפוך לצמחוני כנראה המשיח יגיע...

bilbog · שליחה #8 11/06/2019 11:22

מומלץ בחום what the health .סרט תעודה של נטפליקס
.אחכ שתצפו כבר לא תהיו בטוחים ככ בבשר וחלב.

Chernobog · שליחה #9 11/06/2019 14:04

bilbog כתב:מומלץ בחום what the health .סרט תעודה של נטפליקס
.אחכ שתצפו כבר לא תהיו בטוחים ככ בבשר וחלב.
...

התחלתי לצפות בו בזמנו והפסקתי בשאט נפש, הפרופגנדה הטבעונית נוטפת משם וההמלצות של הסרט זה בדיוק מה שהביא על האנושות את מגיפת ההשמנה הנוכחית ("תאכלו יותר פחמימות שומן זה רעעעעע"). מצחיק שב-2019 צריך עוד להתווכח על עובדות המציאות.

מסכים עם האחרים בשירשור: בבשר כשלעצמו אין שום רע, הבעיה היא בתיעוש, בתנאי הגידול וההתעללות: בעלי החיים מקבלים מזון לא טבעי להם שמשפיע לרעה על הרכב הבשר והנוטריינטים בו, כתוצאה מצפיפות ומחלות דוחפים להם תרופות שונות שמגיעות בסופו של דבר לסביבה והיחס אליהם מחפיר ולא אנושי. אישית, הייתי מעדיף לאכול בשר אפילו פעם בשבוע (וזה פחות או יותר מה שאני עושה כרגע) שיהיה איכותי ממרעה טבעי ושיעלה כפול או יותר מצידי. הבעיה היא שרוב האנשים מסביבי לא חושבים כך...

bilbog · שליחה #10 11/06/2019 14:22

@Chernobog

כל מה שכתבת הוא בדיוק נמרץ הטענות של הסרט אז לא ברור לי מאיפה הסקת שזו ״פרופגנדה טבעונית ״ ? ...
בסרט מדברים מומחים בעלי שם ולא טבעונים הזויים (וגם אני אינני טבעוני ולא צמחוני). וגם אם לא רק בענייני בריאות עסקינן הרי שדי בנזק האקולוגי הכבד שתעשיית הבשר מביאה איתה באופן אינהרנטי על מנת לגרום לכל בר דעת לעצור שנייה ולחשוב. אולי אפילו לפקפק בהרגליו.

Chernobog · שליחה #11 11/06/2019 14:50

הם טוענים שם שכל בשר הוא מסרטן, הם (אחד מהמרואיינים) טוענים ש dietary fat נאגר ישירות כ body fat ושפחמימות לא גורמות להשמנה. זה הספיק לי. נמאס כבר מסרטי התעודה הפסאודו-מדעיים הללו, תוקעים את החץ ומציירים את המטרה סביבו. לגבי נזק אקולוגי - אני יכול להסכים בכללי אם כי קיימים מודלים של גידול בעלי חיים בצורה ברת-קיימא, אבל בשורה התחתונה הבעיה היא במספר האנשים בעולם ובאורח החיים המודרני, גם אם האנושות תעבור לטבעונות (שאני לא רואה כדיאטה אופטימלית לאדם) בסופו של דבר אתה תצטרך להאכיל, להשקות, לאכלס, לשנע, לפנות פסולת של ולספק חשמל ל- מספר הולך וגדל של בני אדם.

BUGY · שליחה #12 12/06/2019 2:38

Chernobog כתב:הם טוענים שם שכל בשר הוא מסרטן, הם (אחד מהמרואיינים) טוענים ש dietary fat נאגר ישירות כ body fat ושפחמימות לא גורמות להשמנה. זה הספיק לי. נמאס כבר מסרטי התעודה הפסאודו-מדעיים הללו, תוקעים את החץ ומציירים את המטרה סביבו. לגבי נזק אקולוגי - אני יכול להסכים בכללי אם כי קיימים מודלים של גידול בעלי חיים בצורה ברת-קיימא, אבל בשורה התחתונה הבעיה היא במספר האנשים בעולם ובאורח החיים המודרני, גם אם האנושות תעבור לטבעונות (שאני לא רואה כדיאטה אופטימלית לאדם) בסופו של דבר אתה תצטרך להאכיל, להשקות, לאכלס, לשנע, לפנות פסולת של ולספק חשמל ל- מספר הולך וגדל של בני אדם.
...

·זאת בדיוק אותה הבעיה, הפרזה, יותר מדי אנשים.
אין בבשר רגיל שום דבר רע או מסרטן יותר מהאוויר, החמצן אותו אנו נושמים יותר מסרטן. גם יותר מדי חמצן זה לא טוב.
דרך אגב, מסכים איתך, השומן שום מה מוצג כדבר רע בזמן שזה הבדיוק ההפך, הפחממות הפשוטות, הסוכרים הם אלו הגורמים להשמנה ולא השומן. הכי מצחיק, דיאטד שומן היא אחת היותר יעילות, אם כי מאוד קשה ליישום.

יותר מדי אנשים זה הכל...

שליחה #13 06/07/2019 5:22

מחקר מדעי- היה בטלויזיה -בשר מכיל קרניטין הגורם לסתימת עורקים .כל המומחים הגדולים בעולם יודעים זאת .כולל דוקטור אוז שציין זאת .דוקטור אורניש דוקטור גואל פורמן .פחמימות מורכבות- עם מדד גליקמי נמוך 54 ומטה כמו תפוח למשל. לא תפוח אדמה פסטה תירס אורז ולחם .שומן 10 אחוז חלבון 10 אחוז 80 אחוז פחמימות מורכבות .80 אחוז פירות וירקות .ארוחה מבושלת אחת ביום .ללא מזון מעובד ומזון מהחי .כל המומחים בעולם תומכים בזאת .אני הבראתי מקרדילוק ללחץ דם גבוה ודופק גבוה באמצעות פירות וירקות ללא מזון מהונדס גנטית.

שליחה #14 06/07/2019 10:06

מחקר מוכיח שאם לא כותבים עם סימני פיסוק אני אישית לא קורא את התוכן.

שליחה #15 08/07/2019 14:12

oferlaor כתב:מחקר מוכיח שאם לא כותבים עם סימני פיסוק אני אישית לא קורא את התוכן.
...

·

בהחלט. פשוט קשה להבין מה אתה מנסה להגיד

legopart · שליחה #16 08/07/2019 16:55

הוא כתב מחקר... ואז שהוא הבריא מלחץ דם גבוה מאכילה של פרות וירקות בלבד.

toxin · שליחה #17 08/07/2019 23:08

זוהי תזונה שנקראת 80/10/10

http://www.30bananotleyom.co.il/

שליחה #18 09/07/2019 17:32

"30 בננות ליום", אתר קהילת 80/10/10 הישראלית, הוא אתר בנושא טבעונאות (מזון צמחי חי, Raw Food)

פה איבדת אותי

ufffnick · שליחה #19 10/07/2019 20:30

@Huber
·

לפעמים מספיק לקרוא מה הניואייג׳רים בשקל, כותבים על עצמם, באתר שלהם, כדי לכסת"ח על עצמם -

30 בננות ליום הוא אתר עצמאי ואינו אחראי על תכנים בנושא המופיעים באתרים אחרים, קבוצות, פורומים, פייסבוק וכו' בארץ או בחו"ל.

התכנים המופיעים באתר נועדו לספק מידע כללי בלבד והם אינם בגדר עצה/המלצה/חוות-דעת/אבחנה רפואית ואין לראות בהם תחליף לייעוץ תזונתי מקצועי פרטני ו/או לבדיקה, אבחון וייעוץ על ידי רופא
...

אין רופא ואין תזונאי שימליץ כאיש מקצוע על צמחונות, טבעונות ודומיהן, כדיאטה אולטימטיבית ונעלה על האחרות.

עריכה:
המשכתי לעיין באתר ה30בננות, שנטול כל רפרנס מדעי לשטויות שנהגות שם (וסותרות הנחיות תזונה של הfda), אך נמצא שם מצוטט דר' דאגלס גרהאם.
אגב, דר', לא MD.
למי שלא מבין מה ההבדל - הוא לא רופא בהכשרתו, אלא מורה לספורט, ספורטאי, ודר' כירופרקט מאיזה קולג׳.

ציטוט מהפייסבוק שלו:

1983 Doctor of Chiropractic, Life Chiropractic College
1975 Bachelor’s degree in Physical Education, Montclair State University
1980 Coached a team of seven to be U.S. national age champions in trampoline
...

(הטעות בסדר מהמקור)

בחזרה לאתר - יש ויכוח ארוך ומתיש בערך ויקיפדיה על "טבעונאות" שם מוזכר האתר 30בננות כמועמד העיקרי להיות מקושר בעברית, אך היעדר הביסוס העובדתי של הצגת הדברים בו כעובדות מדעיות, השאיר את הערך במחשכים, ללא קישור לשום מקום.
שם תוכלו למצוא גם כמה הרמות גבה על תורתו של דר' גראהם.

חלאס עם השרלטנות...

borsood · שליחה #20 12/07/2019 23:55

30 בננות זה אומר לאכול 17.5 מיליגרם של החומר הרדיואקטיבי המסרטן Potassium-40.
מה שמחזיר אותנו לתחילת השרשור...