בית חדש - עלויות אבטחה

HajiL · שליחה #1 31/05/2019 0:27

בקרוב עובר מדירה לבית קרקע שבו אני מתכוון לעשות את צעדיי הראשונים בתחום. בינתיים רק ביצעתי רכישות: RPi, סטיק וכמה מודולים של פיבארו כדי להתחיל.

אני רוצה להקים גם "מערך אבטחה" כלשהו לבית - 2-3 מצלמות חיצוניות וכמה חיישני תנועה. כיוון שייתכן שייקח קצת זמן עד שאתפנה (ואצליח) להיכנס לעולם הזה, וגם כיוון שהאישה לחוצה מהמעבר לבית קרקע מבחינת הביטחון האישי שלנו, פניתי לחברה חיצונית כדי לקבל הצעת מחיר (מתוך מחשבה שהם יתנו לי משהו ראשוני ובעתיד אני אתחבר לכך וארחיב או אשנה איפה שצריך). נחרדתי מהסכומים!

כמה סעיפים לדוגמא:
מערכת אזעקה של ויסוניק 1000 ש"ח
מודול רשת (אפליקציה) 400 ש"ח (לא יודע מה זה אומר)
כל גלאי נפח 320 ש"ח
2 מצלמות של DAHUA ב-450 כל אחת
DVR 8 channels + 1TB disk עולה כ-2000 ש"ח (למה 8? כי מתחיל ב-2 אך ייתכן שבעתיד ארצה עוד מצלמות)

בקיצור, אחרי שסוכמים הכל כולל ההתקנה, מע"מ וכו' זה סביב ה-10K ל-2 מצלמות ו-4 גלאים. מטורף לדעתי.

יש דברים שעבורם אני יודע שאצטרך עזרה של איש מקצוע, למשל לטפס על הגג כדי למתוח חיבורי חשמל למצלמות חיצוניות שנמצאות בפינות הבית... אבל כל היתר בטח לא אמור להיות כזה בלאגן.

אז - הצעות איך לצמצם עלויות? אילו רכיבים לקנות והיכן?

שליחה #2 31/05/2019 7:38

קונים קיט מוכן של חברה טובה ואם אי אפשר להשחיל לבד את הכבלים, נעזרים בחשמלאי. את ההגדרות קל מאוד לבצע עצמאית לאחר קריאת ה- Manual.

HajiL · שליחה #3 31/05/2019 21:45

תודה.
יש המלצות/קישור לקיט ספציפי?

שליחה #4 31/05/2019 22:46

המבחר הוא מאוד גדול ומשתנה לפי הרזולוציה, הצורך במצלמות חוץ או פנים, נפח ה- DVR והיכולות שלו ועוד. כל עוד תדבוק במותגים כמו Amcrest, Dahua, Swann ואחרים, יהיה קשה ליפול.

fastest · שליחה #5 02/06/2019 11:56

רכשתי לפני כשנתיים NVR של DAHUA :
https://www.aliexpress.com/item/DH-NVR2 ... 4c4dY9ziV9

בערך 1000 ש"ח כולל 2T

מצלמות גם כן של dahua בערך 150 ש"ח למצלמה 4MP גם כן מעלי
אז אתה יכול להזמין לבד ולבקש מאיש התקשורת לחבר לך

בהצלחה !

HajiL · שליחה #6 03/06/2019 8:54

שאלה בסיסית, כיוון שאני לחלוטין חסר ניסיון בתחום המצלמות:
חייב DVR?
במידה ואני לא משתמש ב-DVR אז פשוט יהיה לי רק live stream ובהמשך אם ארצה אוכל לחבר DVR בשביל הקלטות? ובמידה ויהיו לי כמה מצלמות של יצרנים שונים, האם זה יגביל אותי לרכישת DVR ספציפי?
כמו כן, ראיתי את wyze cam שעולה גרושים (20$) וניתן לחבר לה כרטיס זיכרון. למה לא ללכת לכיוון כזה במקום DVR שעולה פי 10 או יותר?
https://www.wyze.com/wyze-cam/

שליחה #7 03/06/2019 9:00

מכיוון שנראה שאתה הולך לבצע את ההתקנה ולהגדיר את הציוד בעצמך וזאת הפעם הראשונה שאתה מרים פרוייקט כזה, עדיף לדבוק בקיט מוכן כפי שהוצע לך, זה יפשט את התהליך של התקנת כל המצלמות ויעניק ביצועים הרבה יותר יציבים.

מצלמות כמו אלו שהצגת לרוב חסרות אחסון מרכזי ולכן קשה יותר לאתר בהן אירוע. מעבר לזה, זוהי מצלמת Indoor.

HajiL · שליחה #8 03/06/2019 10:05

ziv_r כתב:מכיוון שנראה שאתה הולך לבצע את ההתקנה ולהגדיר את הציוד בעצמך וזאת הפעם הראשונה שאתה מרים פרוייקט כזה, עדיף לדבוק בקיט מוכן כפי שהוצע לך, זה יפשט את התהליך של התקנת כל המצלמות ויעניק ביצועים הרבה יותר יציבים.

מצלמות כמו אלו שהצגת לרוב חסרות אחסון מרכזי ולכן קשה יותר לאתר בהן אירוע. מעבר לזה, זוהי מצלמת Indoor.
...

·תודה.
אני אכן נוטה לקנות קיט מוכן, אבל גם מנסה להבין האם אוכל להרחיבו בעתיד עם מצלמות של יצרן אחר, למשל wyze? כלומר, האם ל-NVR של יצרן כלשהו אוכל לחבר שלל מצלמות של שלל יצרנים?

שליחה #9 03/06/2019 10:10

אתה תוכל לעשות הרחבות מסויימות, אבל בטח לא לעשות MIX מול מצלמות Wi-Fi. אם אחד השיקולים הוא חסכון כספי, אני מניח שכבר ראית בעצמך כי עלויות המצלמות מעבר לים די נמוכות ולכן זה Non-issue.
בנוסף, יש קיטים מוכנים שמכילים MIX בין מצלמות Indoor ו- Outdoor, אז מראש קונים די והותר מצלמות על מנת לספק את הצרכים.

lasik · שליחה #10 03/06/2019 10:58

@HajiL
·
ראשית תתחדש!
המעבר מדירה לבית פרטי הוא אכן שינוי דרמטי.
האם אתה זקוק גם לאינטרקום?
במידה וכן, בדוק שילוב עם המצלמות והאזעקה. קיימות חברות המספקו פיתרון משולב שמדברות האחת עם השני. זה מאד נוח.
בהצלחה!

Grappa · שליחה #11 03/06/2019 11:15

@HajiL
·
אולי תחשוב קצת מחוץ לקופסא

מצלמה אלחוטית HD 1080:
https://www.aliexpress.com/item/HD-2M-1 ... 4c4dhDrzVR
בתוספת כרטיס זיכרון SD של 32G ב 4$ מספיק לשבוע הקלטה (ואם לא מספיק אז יש 64, 128 .....)

מספר מצלמות כאלה מנוהלות ע"י אפליקציה אחת כולל אפשרות לגישה מדפדפן מכל מחשב.
שים לב לאופציות של גילוי תנועה, עקיבה אוטומטית ראית לילה ועוד...

באם תרצה להתקין בחצר אפשר לרכוש את זה:
https://www.aliexpress.com/item/2014-Ne ... 4c4dRv7xVj

רכשתי את 2 המוצרים המוזכרים ועובד מעולה.

אופציה למצלמה מאותה משפחה שמתאימה לחצר:
https://www.aliexpress.com/item/Wireles ... 06404c453c

כמובן שיש צורך ברשת אלחוטית טובה וממליץ לך להשקיע באחת ממערכות ה mesh network שמוכרים בארץ או לחלופין להביא מחול וכמובן שזה שימושי לצרכים אחרים בבית.

יש עוד כמה פתרונות מחברות שונות ומציע לך לבדוק אותם גם ולא להינעל על הפתרון שהצעתי.
הכלל הפשוט הוא להישאר באותה המשפחה של מוצרים כך שהכל מופיע באפליקציה אחת כולל התרעות ובנוסף גישה מ דפדפן באם יש לך צורך בזה.

בהצלחה

HajiL · שליחה #12 03/06/2019 11:31

@Grappa
תודה, מעניין.
אז במערכת שלך אין NVR ובמקום זה האלטרנטיבה היא כרטיסי SD לכל מצלמה? (אם אתה רוצה/צריך)
ובעצם זה פתרון דומה למצלמת wyze שהזכרתי, לא?

שאלה נוספת: כשתהיה לי מערכת HA בהמשך (אחרי שאסיים להתארגן בבית החדש ואתפנה לכך

), האם המצלמות שהצעת יתממשקו אליה בקלות?

Grappa · שליחה #13 03/06/2019 11:53

@HajiL
·
אין אצלי מערכת מיוחדת רק 3 מצלמות כשהרעיון הוא שכל מצלמה עובדת בצורה עצמאית ומקליטה לכרטיס זיכרון המותקן בה ואופציה לענן (בתשלום).
מיכיוון שהמצלמות מותקנות די גבוה ולא נגישות אין לי צורך בהקלטה מחוץ למצלמות, באם אזדקק לזה אני מתאר לעצמי שאשתמש באחת מתוכנות ההקלטה הקיימות על מחשב (לא בדקתי האם המצלמות האלה יכולות להתחבר לתוכנה).

הרעיון דומה למצלמת wyze שהזכרת, במקרה הזה מדובר במצלמת PTZ הכוללת עקיבה והיא זזה כל הזמן ועוקבת אחרי תנועות שהיא מזהה, זה קצת מעצבן לפעמים אבל סטטיסטית המצלמה מכסה שטח גדול יותר ממצלמה קבועה.

בגלל המחיר הזול הזמנתי אחת שיחקתי והחלטתי להישאר.

לא בדקתי ממשק למערכות בית חכם למרות שאני "חופר" במערכות האלה הרבה, כרגע לא רואה צורך בכך.

יש לי ניסיון גם עם יצרן אחר שהצלחתי לחבר לאפליקצית הקלטה מתאר לעצמי שאם זה עובד מול אפליקצית הקלטה זה יכול לעבוד מול מערכת בית חכם כמו HA או OH.
עם וורה זה לא עבד למרות כל הניסיונות, היתה הצעה לחבר לתוכנת הקלטה ומשם ל"טרנסקד" את הוידאו לפורמט שתומך בוורה רק שלא היה לי כוח לחפור בזה במיחוד כשלא ראיתי צורך בזה.
https://www.aliexpress.com/item/Wireles ... 4c4dkXFQju
https://www.aliexpress.com/item/Home-Se ... 4c4dkXFQju

Grappa · שליחה #14 03/06/2019 12:01

@HajiL
·
שים לב לפתרון הזה
https://www.aliexpress.com/item/TinoSec ... 74515a6bd3
ב 1000 ש"ח 8 מצלמות והקלטה הכל אלחוטי... !!
(תבקש מהסיני לכתוב ערך של 70$ ל ההזמנה תחסוך לך צרות)

Qua964 · שליחה #15 03/06/2019 13:09

@HajiL

שאלה נוספת: כשתהיה לי מערכת HA בהמשך (אחרי שאסיים להתארגן בבית החדש ואתפנה לכך ), האם המצלמות שהצעת יתממשקו אליה בקלות?
...

אם יש גישה למצלמה דרך HTTP או RTSP (אלו פרוטוקולי TCP) אז 99% שתוכל להציג אותן ב-HA. קח בחשבון שזה וידאו "טיפש" ואם המצלמה תומכת, גם תמונות סטילס (snapshots). עדיין תצטרך לדאוג שהודעות על אירועים יגיעו אליך.

lasik · שליחה #16 03/06/2019 14:26

Grappa כתב:מיכיוון שהמצלמות מותקנות די גבוה ולא נגישות אין לי צורך בהקלטה מחוץ למצלמות, באם אזדקק לזה אני מתאר לעצמי שאשתמש באחת מתוכנות ההקלטה הקיימות על מחשב (לא בדקתי האם המצלמות האלה יכולות להתחבר לתוכנה).
...

·
האם אתה בודק אחת לתקופה שהשיחזור אפשרי?
מנסיוני, הקלטה לאורך זמן 24 שעות ביממה לכרטיס זיכרון אינה אמינה ובסופו של דבר כרטיסי הזיכרון נוטים להידפק, לא מספקים התראה.

Grappa · שליחה #17 03/06/2019 15:10

@lasik
·
יש לי 2 מצלמות TINOSEC (בלינק האחרון) מותקנות עם כרטיסי זיכרון 64G מסוף 2016 ונכון לעכשיו הכל עובד.
שלפתי כבר מספר פעמים חומר מהזיכרון דרך האפליקציה Yoosee.

בנוסף יש לי מצלמה נוספת חדשה של SOVMIKU מתחילת השנה עם כרטיס זיכרון 32G מותקנת באתר מרוחק וגם עובד.
הייתרון ב SOVMIKU והסיבה שעברתי אליהם: זה הגודל, ממשק משתמש דרך בראוזר ועקיבה אוטומטית.
הם גם מספקים שירותי ענן בתשלום במקום הזיכרון.

יש מצב שאתה צודק ואולי אתקל בבעיות יותר מאוחר אבל עד עכשיו הכל בסדר.

שליחה #18 04/06/2019 8:57

כמה דברים לגבי מצלמות:

1. יש מצלמות POE - כולמר אפשר להעביר "רק" כבל רשת, והמתח מסופק על כבל הרשת ע"י ספק ייעודי של POE - יוצא מאוד אמין (חיבור קווי...) .

2. הקלטה - אני משתמש ב SYNOLOGY . זה למעשה דיסק גיבוי ביתי, אבל יש עליו גם תוכנה של הקלטה של מצלמות (עם כל הפיצ'רים החשובים - כמה זמן להקליט, גיבוי בענן ועוד...)
המוצר מגיע עם שני רשיונות הקלטה מובנים, ואם תרצה 3 מצלמות - אפשר לרכוש עוד רשיון ב 50$ בערך.
לינק -
https://www.ebay.com/itm/Synology-DiskS ... ondition=3

זה אמנם לא הכי זול, אבל אתה מקבל באותו מחיר גם מערכת קבצים וגיבוי ביתית... אחסון כל התמונות, סרטים של הילדים ועוד הרבה... זה מכשיר מאוד משוכלל .

לנק ליספק מתח POE -
https://www.amazon.com/WS-POE-8-48v60w- ... nics%2C307

אני עובד עם זה בבית החדש (מעל שנה..) יציב לחלוטין... שלא כמו ה WIFI שמדי פעם יש איתו בעיות.

מבחינת אזעקה - רכשתי מתאם של RF433 לורה, ורכשתי גלאים של 433 של KERUI
כל גלאי כ 10$ ... כנ"ל - עובד יפה מעל שנה.

Arie10 · שליחה #19 04/06/2019 10:06

השקעה במצלמות/DVR מעבר למשהו בסיסי שקול לשריפת שטרות !
הגנבים מזמן לא מתרגשים ממצלמות על הבית. הם יבואו עם קפוצ'ון או משהו דומה שימנע מהם כל זיהוי.

ולכן...
אם אתה בכל זאת רוצה מצלמות (ואני בהחלט לא מניע אותך מזה)- תשקיע את המינימום האפשרי.

lasik · שליחה #20 04/06/2019 11:44

@Arie10
·
ככל שאני מבין - מצלמות לא מונעות. הן מתעדות וחלקן גם מתריעות.
מכיוון שלעיתים הן הופכות בעצמן ליעד נוח לניטרול או לגניבה, חשוב שחלקן לפחות יהיה סמוי או מוצנע, וכן שהכיסוי יתחיל מהאיזור הציבורי כל שניתן, ושלא יכסו רק האיזור הפרטי.

התרעה ניתן לייצר על ידי האנליטיקה הבסיסית שמגיעה עם חלק מהמצלמות או מכשיר ההקלטה.
עם זאת, מכיוון שהתרעות נשלחות על גבי רשת האינטרנט הביתית, גנבים יודעים גם לחתוך את תשתית הבזק והכבלים, ואף לקרב משבש מודם סלולרי, וכל זאת על מנת למנוע ההתרעות.