כיול REW+UMIK-1

[Mad]

שלום
רכשתי UMIK-1 והורדתי את REW
אני מנסה ללמוד את הנושא, ונתקלתי בקשיים טכניים כבר בהתחלה.
ניסיתי להוריד את גרסת ה64 ביט והיא לא עובדת , תקלה שקשורה לJAVA.
הורדתי את גירסת 32 ביט והיא עובדת אבל לא מצליח להוציא קול לרסיבר.
אני פועל לפי המדריך הזה :
מדריך
חיברתי את המיקרופון , הורדתי את קובץ הכיול.
חיברתי את הUSB ללפטופ.
חיברתי HDMI מהלפטופ לכניסת HDMI 3 ברסיבר.

כאשר אני מפעיל PINK NOISE ב REW , הקול בוקע מהלפטופ ולא מהרמקולים , היכן הבעיה ?
דגם הלפטופ ASUS K53E

האם משנה אם זה גירסת 32 ביט או 64 ביט ?

אשמח למענה ובכלל ללמוד את הנושא ממי שהתעסק ומכיר את REW

[FastandFurious]

אם המחשב 64 ביט אז גם התוכנה צריכה להיות 64 ביט
וההפך...
אם הקובץ צריך חילוץ לפני ההתקנה אז תבצע חילוץ..

לא התעסקתי עם התוכנה הזאת כי לי באופן
אישי יש מערכת כיול ARC והיא ממש מספיקה לי

[evgenetic]

כאשר אני מפעיל PINK NOISE ב REW , הקול בוקע מהלפטופ ולא מהרמקולים , היכן הבעיה ?

...

·

האם בpreferences>soundcard>output deivce בחרת את ההתקן הנכון?

[Mad]

...

...

·

האם בpreferences>soundcard>output deivce בחרת את ההתקן הנכון?

...

·בחרתי ב asio על פי המדריך שצירפתי.
התקדמתי קצת בזה שעכשיו הטלוויזיה מציגה לי את הלפטופ אבל עדיין לא עובר קול., כלומר סיגנל של וידאו עובר דרך הרסיבר אבל לא עובר סיגנל של קול כאשר עושים pink noise
למיטב הבנתי כמובן...

[evgenetic]

@Mad
ועם הדרייברים של JAVA זה עובד?

[avihuli]

שלומי - תתחדש.
עוקב...

[Mad]

@Mad
ועם הדרייברים של JAVA זה עובד?

...

·מחר אנסה להוריד את הגרסה של ה 64 ביט מ av nirvana שלמיטב הבנתי אחד הכותבים של ה rew אחראי על האשכול של rew.

בלי קשר למה שאלת? אני מתעניין כי למיטב הבנתי צריך לשנות ל asio, אשמח לתובנה בנושא.

חשוב לי לציין שהמטרה בסופו של דבר היא לשפר את השמע רב ערוצי = קולנוע ביתי. מקווה שזאת באמת הדרך...

[FastandFurious]

@Mad
·אתה עם רסיבר ימאהה?

[evgenetic]

·מחר אנסה להוריד את הגרסה של ה 64 ביט מ av nirvana שלמיטב הבנתי איד הכותבים של ה rew אחראי על האשכול של rew.

בלי קשר למה שאלת? אני מתעניין כי למיטב הבנתי צריך לשנות ל asio, אשמח לתובנה בנושא.

חשוב לי לציין שהמטרה בסופו של דבר היא לשפר את השמע רב ערוצי = קולנוע ביתי. מקווה שזאת באמת הדרך...

...

·

שאלתי רק כדי לדעת אם אתה מקבל output כלשהו לרסיבר. אבל כן, לניגון ולמדידות של כל הרמקולים בנפרד אתה צריך להשתמש בASIO.

[Mad]

@Mad
·אתה עם רסיבר ימאהה?

...

·כן... קשיש RX-V2065

[Mad]

יש התקדמות קלה גירסת ה 64 ביט עובדת , נרשמתי ל AV-NIRVANA והורדתי משם.
עריכה: גם ה PINK NOISE "עובר" לרמקולים ...הבעיה ...שישי צהריים צריך להרדים את הילדים


כמה שאלות שמעניינות אותי :

1. האם בעזרת ה REW ו UMIK-1 אני אגלה "נפילות / פיקים ? האם התיקון זה בעצם "משחק" באקולייזר של הרסיבר, כלומר לעלות / להוריד DB בתחום תדרים ששם יש פיק / נפילה ? ואז מדידה שוב ?

2.אקוסטיקה - האם השילוב יוכל להצביע לכיוון טיפול אקוסטי ? אם כן ,איזה ? האם זה יוכל להצביע על מיקומים רצויים ?
ובלי קשר היכן ניתן ללמוד את הנושא , למשל היכן שמים דיפיוזר והיכן אובזרבר ?

3. אשמח לדעת מה המשמעות של ה TARGET CURVE ? למיטב הבנתי זה עקומה שלאחר מספר רב של מדידות HARMAN
החליטו שהיא "הנכונה" וצריך לשאוף אליה. האם היא נכונה לגבי כל סוג רמקול ? (יצרנים שונים , גדלים שונים של רמקול) לגבי כל גודל של חדר ? האם יש לה משמעות בREW שהכיוון הוא ק"ב ? האם צריך להתכוונן אליה כאשר בודקים רק את הזוג רמקולים הקידמי ?

אשמח לכל תובנה ובכלל אשמח שזה יהפוך לשרשור שירכז את הנושא למען הידע של כולם

[istarmini]

יש התקדמות קלה גירסת ה 64 ביט עובדת , נרשמתי ל AV-NIRVANA והורדתי משם.
עריכה: גם ה PINK NOISE "עובר" לרמקולים ...הבעיה ...שישי צהריים צריך להרדים את הילדים


כמה שאלות שמעניינות אותי :

1. האם בעזרת ה REW ו UMIK-1 אני אגלה "נפילות / פיקים ? האם התיקון זה בעצם "משחק" באקולייזר של הרסיבר, כלומר לעלות / להוריד DB בתחום תדרים ששם יש פיק / נפילה ? ואז מדידה שוב ?

2.אקוסטיקה - האם השילוב יוכל להצביע לכיוון טיפול אקוסטי ? אם כן ,איזה ? האם זה יוכל להצביע על מיקומים רצויים ?
ובלי קשר היכן ניתן ללמוד את הנושא , למשל היכן שמים דיפיוזר והיכן אובזרבר ?

3. אשמח לדעת מה המשמעות של ה TARGET CURVE ? למיטב הבנתי זה עקומה שלאחר מספר רב של מדידות HARMAN
החליטו שהיא "הנכונה" וצריך לשאוף אליה. האם היא נכונה לגבי כל סוג רמקול ? (יצרנים שונים , גדלים שונים של רמקול) לגבי כל גודל של חדר ? האם יש לה משמעות בREW שהכיוון הוא ק"ב ? האם צריך להתכוונן אליה כאשר בודקים רק את הזוג רמקולים הקידמי ?

אשמח לכל תובנה ובכלל אשמח שזה יהפוך לשרשור שירכז את הנושא למען הידע של כולם

...

·

1.כן אתה תראה נפילות ועליות שתוכל לנסות ולתקן ידנית בעזרת האקולייזר ברסיבר.

2.כלל אצבע בכל פינה בחדר שמים קולטי בס.יש אתרים באינטרנט שאתה יכול לשלוח להם את שרטוט החדר ולקבל המלצות.
יש שיטה איפה למקם פאנלים שמפזרים את הסאונד על הקירות בצדדים השיטה משתמשת בשימוש במראה אבל קשה לי להסיבר בכתב.

3 כל חברה מחליטה על גרף מטרה ומנסה להגיע אליו על ידי מדידת התדרים בזמן הכיול ונסיון להביא אותם לגרף המטרה .
יש מערכות כיול שאתה יכול לשנות את גרף המטרה .

[Mad]

...

...

·

1.כן אתה תראה נפילות ועליות שתוכל לנסות ולתקן ידנית בעזרת האקולייזר ברסיבר.

2.כלל אצבע בכל פינה בחדר שמים קולטי בס.יש אתרים באינטרנט שאתה יכול לשלוח להם את שרטוט החדר ולקבל המלצות.
יש שיטה איפה למקם פאנלים שמפזרים את הסאונד על הקירות בצדדים השיטה משתמשת בשימוש במראה אבל קשה לי להסיבר בכתב.

3 כל חברה מחליטה על גרף מטרה ומנסה להגיע אליו על ידי מדידת התדרים בזמן הכיול ונסיון להביא אותם לגרף המטרה .
יש מערכות כיול שאתה יכול לשנות את גרף המטרה .

...

·בהמשך למספרים של השאלות / תשובות :

1. האם תיקון ברסיבר בתדר מסויים משנה / מבטל את כל הכיול ? או רק את התדר המסויים .כרגע מעכת בכיול של היא YAPO של ימהה.

2. יש לך אולי לינק להסבר / סרטון ? האם זה בהכרח לכל חדר ? האם זה תלוי צורת החדר ? האם יש כאלה קולטים שהם דקורטביים (מזכיר שזה סלון ולא חדר ייעודי)

3. זה החלק המבלבל ... מה נכון ? האם רק ע"פ מה שאני שומע ? איך אני יכול לדעת מראש לאן לשאוף ?

4. עוד שאלה שעולה לי .. כאשר עשיתי כיול לרסיבר כל הרמקולים חתוכים ב 80HZ, זה לא מתנגש עם הכיול של הREW ?
לפי ההגיון שלי כל טווח התדרים שמתחת ל80HZ לא יילקחו בחשבון כי הם מופנים לסאב...האם ההנחה שלי נכונה ?
האם זה לא פוגע משמעותית בכיול של REW ומפספס את המטרה ?



להלן סרטון שנראה לי מסביר היטב בתור התחלה REW for beginners

[avihuli]

המטרה של התוכנה היא להציג בצורה ויזואלית את הבעיות שיש לך בחלל לאחר!! שביצעת כיול ותיקונים ידניים כאלה ואחרים.

מתוך ההנחות הבאות:
כל חלל הוא בעייתי במידה כזו או אחרת.
מערכת הכיול יכולה לתקן עד גבול מסוים (שכאמור גרף המטרה שלה נקבע על ידי המותג שיש לך).
אחרי שתיקנת ידנית וזה נשמע טוב לאוזניים, אז אתה מריץ את התוכנה ומקבל ויזואלית את הבעיות שיש לך בחלל כי מערכת הכיול לא הצליחה להתמודד עם הכל.
בתדרים שגילית שיש לך בעיות אתה יכול להתחיל לתקן באמצעות:
משחק מחדש באקולייזר של הרסיבר.
כיבוי / הפעלה של ערכי DSP כאלו ואחרים.
אקוסטיקה: שטיח, וילון, קולטני באס, צבע נירלט, שליכטה מגורענת.
ציוד וודו: מרימי כבלים, כבלי חשמל / אודיו חדשים וכו'...

[istarmini]

...

...

·בהמשך למספרים של השאלות / תשובות :

1. האם תיקון ברסיבר בתדר מסויים משנה / מבטל את כל הכיול ? או רק את התדר המסויים .כרגע מעכת בכיול של היא YAPO של ימהה.

2. יש לך אולי לינק להסבר / סרטון ? האם זה בהכרח לכל חדר ? האם זה תלוי צורת החדר ? האם יש כאלה קולטים שהם דקורטביים (מזכיר שזה סלון ולא חדר ייעודי)

3. זה החלק המבלבל ... מה נכון ? האם רק ע"פ מה שאני שומע ? איך אני יכול לדעת מראש לאן לשאוף ?

4. עוד שאלה שעולה לי .. כאשר עשיתי כיול לרסיבר כל הרמקולים חתוכים ב 80HZ, זה לא מתנגש עם הכיול של הREW ?
לפי ההגיון שלי כל טווח התדרים שמתחת ל80HZ לא יילקחו בחשבון כי הם מופנים לסאב...האם ההנחה שלי נכונה ?
האם זה לא פוגע משמעותית בכיול של REW ומפספס את המטרה ?



להלן סרטון שנראה לי מסביר היטב בתור התחלה REW for beginners

...

·

https://www.readyacoustics.com/room_acoustics.html

https://www.readyacoustics.com/bass-traps.html

[evgenetic]

@Mad

1. האם בעזרת ה REW ו UMIK-1 אני אגלה "נפילות / פיקים ? האם התיקון זה בעצם "משחק" באקולייזר של הרסיבר, כלומר לעלות / להוריד DB בתחום תדרים ששם יש פיק / נפילה ? ואז מדידה שוב ?

...

כן, אבל:
את הפיקים בבס אין בעיה להוריד עם EQ, אבל את הנפילות שנובעות מ-cancellation בנקודת מדידה/האזנה מסוימת לא. + ו - בנקודה מסויימת מבטלים זה את זה, אז לא משנה כמה תנסה להעלות תדר מסוים בו יש נפילה, ברוב הסיכויים זה לא יעזור. וזה גם מאד בזבזני מבחינת הגברה כי עלייה ב3db מצריכה הכפלת עצמה. עם מיד וטרבל עדיף לא להתעסק ברמה מאד פרטנית עם EQ פרמטרי רגיל (אלא אם כן אתה מודע לרזוננס מסויים ברמקול בתדר ספציפי), אתה מתקן משהו אחד והורס משהו אחר ליד.

אקולייזר ברסיבר זו כמובן לא האופציה היחידה לביצוע תיקונים, אני עושה את התיקונים עם Equalizer APO הדי וורסטילי ברמת תוכנה כשהרסיבר על pure direct. משום מה מערכת הכיול שלו מסרבת לטפל בפיק עצום ב50 hz שנשמע היטב ומתגלה במדידות באזור ההאזנה שלי, אבל עם EQ APO אין בעיה להוריד אותו.
בשלב מתקדם יותר (אני עוד לא שם בעצמי) אפשר לעבור לrephase, שלוקח בחשבון גם את סוגיות הפאזה. עם שימוש בEQ פרמטרי רגיל יש עיוותים בפאזה, לא לגמרי ברור עד כמה זה שמיע כי בחלל עם השתקפויות יש בכל מקרה אין ספור עיוותי פאזה, אבל כן אפשר למצוא צידוקים לתיקון בעיות מהסוג לפחות ברמקת המקור.

2.אקוסטיקה - האם השילוב יוכל להצביע לכיוון טיפול אקוסטי ? אם כן ,איזה ? האם זה יוכל להצביע על מיקומים רצויים ?
ובלי קשר היכן ניתן ללמוד את הנושא , למשל היכן שמים דיפיוזר והיכן אובזרבר ?

...

כן, אבל אני עדיין לא חקרתי את העניין מספיק לעמוק בעצמי. יש בעיות שנובעות בעיקר ממיקום לא מוצלח (מרחק של רמקולים/סאב מהקירות לדוגמה קיר) ויש בעיות שפשוט נובעות ממבנה החלל.

3. אשמח לדעת מה המשמעות של ה TARGET CURVE ? למיטב הבנתי זה עקומה שלאחר מספר רב של מדידות HARMAN
החליטו שהיא "הנכונה" וצריך לשאוף אליה. האם היא נכונה לגבי כל סוג רמקול ? (יצרנים שונים , גדלים שונים של רמקול) לגבי כל גודל של חדר ? האם יש לה משמעות בREW שהכיוון הוא ק"ב ? האם צריך להתכוונן אליה כאשר בודקים רק את הזוג רמקולים הקידמי ?

...

Target curve זה איזשהו אידיאל של העינות בנקודת האזנה. הtarget curve של הרמן זה מה שאנשים נוטים להעדיף בבדיקות עיוורת שהרמן ערכו. המאפיינים של רמקול וחדר כבר טמונים בהגדרה הזו, לא משנה מה יש לך ואיפה אתה נמצא, אם תגיע להיענות כזאת בנקודת ההאזנה שלך ברוב הסיכויים התוצאה תמצא חן בעיניין.


אלה התיקונים שאני עשיתי, הקו הכחול זה בלי EQ והאדום עם EQ (הרסיבר על pure direct בכל המצבים). שני הקווים הם ממוצעים של 5 מדידות באזור ההאזנה שלי כששני הרמקולים מנגנים ביחד:
[imgur]Yvru7XS[/imgur]

פירוט התיקונים שעשיתי:
הורדתי את 50hz בצורה ניכרת.
הרדתי קצת בס מ100hz ומטה באופן כללי (הרמקולים שלי קרובים לקיר ונשמע לי שיש מספיק בס).
הורדתי קצת באזור 1khz, כי שם יש איזשהו רזוננס ברמקולים שלי שרואים במדידות צד שלישי שמדמות חלל אנקואי.
הורדתי קצת טרבל מ4khz ומעלה.

החור ב70hz כאמור ידרוש טיפול אחר, עם EQ פשוט אי אפשר לטפל בו.

אלה תיקונים די גסים ויש עוד הרבה מה לעשות אבל השיפור כבר מורגש, בעיקר חוסר הפיק ב50hz נשמע הרבה יותר שפוי.

[Mad]

תודה יבגני על התשובה המפורטת.

לא מכיר את ה Equalizer APO.

ציינת כמה פעמים שאתה עושה את הכיול ב PURE , האם אתה מוכוון סטריאו או ק"ב ?
בהנחה שק"ב , אני מנסה להבין את הראש ,מצב PURE בעצם הרמקולים הם FULL RANGE כאשר בק"ב אני חותך אותם ב 80HZ וה LFE מופנים לסאב , אז בעצם מה הכיול שווה ?

לפי מיטב הבנתי ועדיין אני רחוק שנות אור מלהיות שם, ניתן למדוד ערוץ ימין קידמי + סאב / שמאלי קידמי + סאב

[evgenetic]

@Mad
כרגע אני מתנסה רק עם זוג קדמיים.
במקרה של דנון גם בpure ההגדרות של הקרוסאוברים נשארים לפעול. לא יודע אם זה נכון גם בyamaha.
אז אם זה אכן כך גם בyamaha, אם תיתן אות full range לאחד הרמקולים, הסאב במקרה שלך ייקח על עצמו את 80hz ומטה, ואז תראה במדידות אם יש בעיות. העיקרון לא משתנה.

[Mad]

לקחתי מדידות ראשונות.
יש לציין שאני לא בטוח שלא פספסתי איזשהי הגדרה שהיה צריך לעשות טרום המדידות.

הגרפים יצאו משוגעים ולא ברורים כמו אצל יבגני, אשמח להערה / הארה בנושא.

המיקרופון מוקם ב MLP על חצובה שהיא "קומבינה" , אקנה בהזדמנות סטנד פשוט.

נקודות שאשמח לעזרה:
1.איך מנקים את הגרף שיהיה יותר מובן
2. מרגיש לי שמשהו לא נכון במדידה ...
3. מה זה הקו השחור ?
4. מה השלב הבא ?

[evgenetic]

@Mad
טוב שלקחת את שני הערוצים בנפרד, זה יותר נכון. כדי לגרום לגרפים להיות יותר קריאים תעשה smoothing 1/12. וגם תעשה כמה מדידות לכל ערוץ בקרבת מיקום ההאזנה שלך, ואז תעשה לאותם הגרפים ממוצע, בנפרד לכל ערוץ.
הקו השחור זה הענות של מיקרופון.