בנושא הכלכלי בעניין פיזור הכנסת אפשר לומר שיש לנו חברי כנסת פחות נבונים

[rmysknzy]

במקום לתת לנשיא המדינה הזדמנות להרכיב ממשלה חדשה, רוב חברי הכנסת הצביעו בעד פיזור הכנסת.
בחירות נוספות עולות המון כסף, אפשר היה בכסף הזה למשל בשמחה לעזור בלהשקיע בעוד תשתיות לאינטרנט סיב אופטי ללקוחות פרטים.

למה יש לי הרגשה שהתוצאה של הבחירות הבאות תהיה בערך אותה תוצאה?
ואז מה? שוב בחירות חוזרות?

[מספיקלי]

ממתי כסף ציבורי מעניין את חברי הכנסת או את מנהיג העדר?

[JamesStone]

בבחירות הקודמות ב-2015, עשיתי 'אנ-דנ-דינו' בין שלושה פתקים ורק בערב, כשאכלנו ביחד במסעדה, הצצתי בפתקים שנשארו והסתבר שהצבעתי לליברמן. צחקו עלי.

בבחירות האחרונות, שוב עשיתי 'אנ-דנ-דינו' (בלי ליברמן הפעם) ויצא שהצבעתי לעבודה.

נראה לי שבבחירות הקרובות, שוב אצביע ליברמן (הפעם בלי 'אנ-דנ-דינו').
לא אטען שהוא מושלם, אבל בהשוואה לערימת החשופיות שנכנסו לכנסת, הוא בהחלט בעל עמוד שידרה.

מבחינתי הוא הוכיח שהוא ראוי לקול שלי (והוא ממש לא טיפש, שזו סיבה נוספת)


ג'יימס

[ufffnick]

ליברמן סתם נוקם את ההשפלה בהתפטרות שלו כשר ביטחון.
על הדרך הוא לומד מה זה לרצות את הסקטור שהוא מייצג (נסיקה מטורפת בסקרים).

לגבי הכסף -
הסכם קואליציוני עם החרדים ועם המתנחלים פלוס חקיקה פרסונלית נראה לי יעלה הרבה, הרבה יותר מאשר עוד בחירות עם תקווה לשינוי.
(לטווח הקצר והארוך)

[rmysknzy]

ליברמן סתם נוקם את ההשפלה בהתפטרות שלו כשר ביטחון.
על הדרך הוא לומד מה זה לרצות את הסקטור שהוא מייצג (נסיקה מטורפת בסקרים).

לגבי הכסף -
הסכם קואליציוני עם החרדים ועם המתנחלים פלוס חקיקה פרסונלית נראה לי יעלה הרבה, הרבה יותר מאשר עוד בחירות עם תקווה לשינוי.
(לטווח הקצר והארוך)

...

·
אבל החרדים והמתנחלים גם מיוצגים על ידי הציבור, לדעתי בסופו של דבר אני לא יודע עוד כמה כסף המדינה תאבד על עוד ועוד בחירות, בסופו של דבר גם אם אתה לא רוצה, רוב התושבים במדינה שמצביעים בבחירות לכנסת הם בימין או במרכז, בצורה שגם החרדים והמתנחלים ימשיכו להיות בקואליציה, יוצא שעכשיו חסר למדינה כסף גם לבחירות בנוסף לזה שאחרי שתהיינה עוד ועוד בחירות שהמדינה תצטרף לשלם כסף גם לחרדים וגם למתנחלים, יוצא שהמדינה וגם אנחנו תושבי המדינה, הפסדנו הרבה מאוד יותר כסף.

וזה חבל לכל תושבי המדינה, עכשיו למשל יותר קשה למדינה לשלם כסף לקבלנים שלזוגות צעירים ישלמו פחות כסף על דירה,
קצב בניית הבניינים החדשים והגבוהים יואט ואיטו גם קצב פריסת הסיבים האופטים, כי זה לא עדיף מבחינה כספית לפרוש תשתיות של סיבים אופטים בבתים עם פחות קומות.

עכשיו גם אם המדינה רוצה, אז היא לא יכולה להרשות לעצמה לתת הקלות בכסף למי שרוצה לקנות את עידן פלוס, כי למדינה עכשיו באמת חסר כסף, בגלל שהוא מושקע לכל מה שקשור לבחירות במדינה.

[ufffnick]

@rmysknzy
·
אני חושב ששני הציבורים האלה צריכים קצת להבשיל מבחינת בחירת המנהיגויות שלהם, כמו גם הסקטור הערבי.
אם באזור מרכז המפה אפשר למצוא כמה שראויים לייצג את הסקטור שלהם, הגיע הזמן שגם טיפה מחוץ למרכז יהיו מנהיגים ראויים, עם ראייה שמשרתת את עתיד המדינה, ולא רק את הצרכים הפוליטיים הצרים שלהם.
הכוונה די ברורה, הסקטורים הדתיים עוד לא הגיעו להבנה שבלי לקחת חלק פעיל בנטל הכלכלי והחברתי של המדינה, באופן גורף, עתיד המדינה יושב על כף רעועה מאוד של המאזניים.
רוב החקיקות האחרונות שנוגעות להם משרתים אינורסים אישיים ופוליטיים צרים.
וזה מתחיל באיך הציבור שלהם בוחר בהם כמייצגים, וגמר במה הם מיצגים עבור הציבור שלהם ועתיד המדינה.

מישהו רואה לאן זה הולך כשהם יהיו הרוב (והם יהיו הרוב, אל תשלו את עצמכם אחרת), בלי שינו פרדיגמה יסודי ששם את המדינה והעתיד שלה לפני הכל?

[rmysknzy]

@rmysknzy
·
אני חושב ששני הציבורים האלה צריכים קצת להבשיל מבחינת בחירת המנהיגויות שלהם, כמו גם הסקטור הערבי.
אם באזור מרכז המפה אפשר למצוא כמה שראויים לייצג את הסקטור שלהם, הגיע הזמן שגם טיפה מחוץ למרכז יהיו מנהיגים ראויים, עם ראייה שמשרתת את עתיד המדינה, ולא רק את הצרכים הפוליטיים הצרים שלהם.
הכוונה די ברורה, הסקטורים הדתיים עוד לא הגיעו להבנה שבלי לקחת חלק פעיל בנטל הכלכלי והחברתי של המדינה, באופן גורף, עתיד המדינה יושב על כף רעועה מאוד של המאזניים.
רוב החקיקות האחרונות שנוגעות להם משרתים אינורסים אישיים ופוליטיים צרים.
וזה מתחיל באיך הציבור שלהם בוחר בהם כמייצגים, וגמר במה הם מיצגים עבור הציבור שלהם ועתיד המדינה.

מישהו רואה לאן זה הולך כשהם יהיו הרוב (והם יהיו הרוב, אל תשלו את עצמכם אחרת), בלי שינו פרדיגמה יסודי ששם את המדינה והעתיד שלה לפני הכל?

...

·
הבעיה שהם לא רוצים להבשיל, ומי שסובל מבחינה כספית בצורה מאוד קשה בגלל זה, הוא הציבור, אני, אתה, כולנו.

אני מתחיל להמאס בללכת להצביע לבחירות, הפעם הזאת אני לא בטוח שאני שוב אעשה זאת, כדי ששוב התוצאה תהיה בערך אותו דבר ושוב נלך לבחירות סיבוב שלישי? ושוב נפסיד המון כסף רק בגלל הבחירות האלה?
בינתים אני לא מוצא סיבה שוב שתוך חודשים בודדים להצביע בבחירות.

אם לראש הממשלה לא היה אגו יותר מידי גבוה, אז אדם אחר ממפלגת ימין או ממפלגת שמאל היה מרכיב את הממשלה ואז לא היינו צריכים לעבור את כל העינוי הזה, שאנחנו עוברים ושכנראה בצורה כזאת גם נעבור פעם שלישית, גם אם לא נרצה.
בינתים לפי הסקרים, בבחירות הבאות, גם המפלגה של ליברמן שוב מקבלת לא פחות מ 5 מנדטים, והליכוד יורד במנדט אחד, והמפלגות החרדיות יורדות במנדט אחד.

סקר מקור ראשון: בחירות חדשות יגדילו את כושר המיקוח של ליברמן
https://www.makorrishon.co.il/news/142295/
מתי נעבור את העינוי של עוד ועוד בחירות כאלה?

[idan309]

עד אתמול בערב הייתי בטוח שליברמן מתנהל בחוכמה.
מנצל את הכח שקיבל (העובדה שבניגוד ל-2015 כאשר היה עם 5 בנוסף ל-61 הפעם בנוסף ל-60 ולכן בלעדיו אין ממשלה) ומוציא את המקסימום ובסוף יחתום.
אחרי שזה לא קרה הבנתי שהוא באמת החליט לנקום בביבי.
גם ליברמן יודע שהסיכוי שתהיה קואליציה שתיתן לו יותר ממה שקיבל הפעם אפסי.
בכדי שזה יקרה הוא צריך לקבל יותר מנדטים מהחרדים ואני לא רואה הרבה שהצביעו לגנץ בבחירות הקודמות מבינים שאין ברירה וחייבים לסבול את ביבי עד הרשעה בבית משפט (כי אין מצב שגוש הימין והחרדים גם ללא ליברמן יהיה נמוך מ-60 מנדטים) ולכן עדיף להצביע לליברמן במקום לגנץ וכך לפחות למנוע ממשלה עם חרדים (ובכדי שישראל ביתנו תגדל מ-5 מנדטים לכ-15 מנדטים זה הכרחי).

לגבי כל הלא מבינים מדוע ביבי לא החזיר את המנדט לנשיא אחרי שנכשל התשובה ברורה.
הוא מבין טוב מאוד שהאופציה היחידה להקמת ממשלה היא שמישהו אחר מהליכוד יקים אותה (וברור שהנשיא בצדק היה עומד מאחורי ההצהרה שלו למנוע בחירוצ בכל מחיר ונותן לגדעון סער ולא לגנץ לנסות) ואני לא חושב שלצפות מכל אדם (שלא לדבר על ביבי) לעשות מהלך כזה נשמע לא הגיוני.

[rmysknzy]

עד אתמול בערב הייתי בטוח שליברמן מתנהל בחוכמה.
מנצל את הכח שקיבל (העובדה שבניגוד ל-2015 כאשר היה עם 5 בנוסף ל-61 הפעם בנוסף ל-60 ולכן בלעדיו אין ממשלה) ומוציא את המקסימום ובסוף יחתום.
אחרי שזה לא קרה הבנתי שהוא באמת החליט לנקום בביבי.
גם ליברלמן יודע שהסיכוי שתהיה קואליציה שתיתן לו יותר ממה שקיבל הפעם אפסי.
בכדי שזה יקרה הוא צריך לקבל יותר מנדטים מהחרדים ואני לא רואה הרבה שהצביעו לגנץ בבחירות הקודמות מבינים שאין ברירה וחייבים לסבול את ביבי עד הרשעה בבית משפט (כי אין מצב שגוש הימין והחרדים גם ללא ליברמן יהיה נמוך מ-60 מנדטים) ולכן עדיף להצביע לליברמן במקום לגנץ וכך לפחות למנוע ממשלה עם חרדים (ובכדי שישראל בינו תגדל מ-5 מנדטים לכ-15 מנדטים זה הכרחי).

לגבי כל הלא מבינים מדוע ביבי לא החזיר את המנדט לנשיא אחרי שנכשל התשובה ברורה.
הוא מבין טוב מאוד שהאופציה היחידה להקמת ממשלה היא שמישהו אחר מהליכוד יקים אותה (וברור שהנשיא בצדק היה עומד מאחורי ההצהרה שלו למנוע בחירוצ בכל מחיר ונותן לגדעון סער ולא לגנץ לנסות) ואני לא חושב שלצפות מכל אדם (שלא לדבר על ביבי) לעשות מהלך כזה נשמע לא הגיוני.

...

·ולמה אסור שמישהו אחר ירכיב את הממשלה?

אם הייתה ממשלה אז לדעתי היה את חוק החסינות ולא היה מאשימים כל כך מהר את ביבי נתניהו,

מה יצא מזה? שאחר סיבוב הבחירות השני, בזמן שביבי ינסה להרכיב ממשלה ולדעתי גם הפעם הוא לא יצליח אז שהפרקליטות תקבע לעשות לביבי משפט?
אני פשוט לא מבין את ההתנהלות של ביבי, שבגללו כל הציבור הישראלי יסבול מאוד קשה מהבחירות לדעתי בינתים המיותרות האלה.

[ufffnick]

@rmysknzy
·

ההתנהלות של ביבי אפשר להבין אם תחשוב אגוצנטרי.
הרי כל אדם אחר שירכיב ממשלה, קובר את ביבי עמוק עמוק לדפי ההסטוריה, על כן ביבי יודע שכדי להציל את עורו כלשהוא צריך לעשותזה להרוויח זמן כדי ליישם חקיקה פרסונלית.
ככל שידחה את המשפט, כך ייקטן העונש (בגלל גילו, בגלל התרומה למדינה, בגלל מצב בריאותי או כל דבר אחר שהפרקליטים שלו ינגנו עליו).

אני דווקא חושב ביבי לא יזכה שוב, בין אם כחול לבן יגדלו ובין אם הברקודות בליכוד יפילו אותו.

[idan309]

אפשר להגיד על ביבי הרבה דברים.
חסיד אומות העולם הוא בטוח לא.
אתה באמת חושב שלצפות מאדם כלשהו שהשיג השיג חסר תקדים ולמרות חשדות לשחיתות הביא 35 מנדטים לוותר על ההישג, להרע את מצבו מבחינה משפטית ובנוסף לתת לאדם שהוא לא סובל להינות מההישג שלו?
אתה באמת חושב שכל ראש ממשלה אחר (בטח גדעון סער) היה בכלל מתאמץ לעזור לביבי ומקדם את חוק החסינות?

אני מסכים איתך שיש סיכוי גבוה שנגיע לאותו מצב גם אחרי הבחירות הבאות.
כולי תקווה שאחד הדברים יקרו:
1. התרחיש הסביר - גוש ימין חרדים יעלה מעל 60 מנדטים.
2. התרחיש הרצוי הראשון מבחינתי אבל לדעתי לא סביר - 1 לא מתממש אבל ליברמן משיג יותר מנדטים מהחרדים
3. התרחיש הרצוי השני מבחינתי שנראה יותר סביר מ-2 - 1 לא מתממש אבל כחול לבן מתפרקים ולפחות 5 מנדטים מצטרפים לממשלה.

[idan309]

ufffnick
בכדי שביבי לא יזכה שוב צריך שגוש הימין חדרים יהיה נמוך מ-60 מנדטים.
אמנם אני מעריך שלא מעט אנשים שהצביעו כחלון יעברו לגנץ אבל בבחירות האחרונות גם הימין החדש וגם המפלגה של פייגלין לא עברו את החסימה וכל מפלגות השמאל עברו.
אני לא חושב שהימין יעשה את אותה טעות שוב.
גם בתרחיש פסימי שבו גוש הימין חרדים יורד ל-56 מנדטים אני לא רואה איך ניתן להקים ממשלה של 64 (מה שאומר ישיבה של ליברמן עם המפלגות הערביות).
אני לא רואה גם במקרה פסימי כזה את הליכוד זורק מתוכו את ביבי בכדי להצטרך לממשלת גנץ אבל מסכים שבפחות מ-60 מנדטים לגוש הימין זה תרחיש אפשרי.

[ariel-ro]

הכוונה די ברורה, הסקטורים הדתיים עוד לא הגיעו להבנה שבלי לקחת חלק פעיל בנטל הכלכלי והחברתי של המדינה, באופן גורף, עתיד המדינה יושב על כף רעועה מאוד של המאזניים.

...

·

הדתיים הלאומיים והמתנחלים נושאים בנטל הכלכלי, והצבאי בצורה מלאה, באופן שכל ציבור אחר יכול ללמוד מהם.
תשלומי מיסים מלאים, אחוזי גיוס ושירות לאומי אדירים וכו'.

הסיסמאות של הסכמים קואליציונים איתם שעולים כסף -
המפלגות החרדיות הן 16 מנדטים - 13 אחוז מקולות הבוחרים, ולכן מגיע להם ייצוג הולם בכנסת.
כל זורקי הסיסמאות שהסכמים קואליציונים עולים איתם מלא כסף - כמה עולים הסכמים קואליציונים עם החרדים? מישהו יכול להגיד? לתת מספר? להשוות להסכמים עם מפלגות אחרת?

בעניין האשמת ביבי בפיזור הכנסת - (אני לא מתומכי ביבי, אבל בעיני זה כבר פטתי)
ביבי ראש מפלגה של 35 מנדטים, ולכן אם יש משמעת מפלגתית מלאה הוא יכול לגרום לכולם להצביע בעד הפיזור.
היו עוד 39 נבחרי ציבור שהצביעו בעד פיזור הכנסת.
בחוק הזה היה רוב די גורף לפיזור הכנסת, זאת ממש לא מנגינה של איש אחד.
איפה היו חברי האופזיציה שינסו לשכנע ולהוביל מהלך הפוך?

היה ברור לכולם שאף מפלגה אחרת לא תקים ממשלה מהסיבה שלליכוד בראשות ביבי היו 65 תומכים, ולכחול לבן של גנץ-לפיד היו 45 מנדטים. - הערבים לא יתמכו בהם גם אם יתהפך העולם.

אחרי קמפיין בחירות כזה מאסיבי משני הצדדים, שצד אחד מונע אך ורק מ"רק לא ביבי", באמת הייתה ציפייה שמפלגות הימין יתקפלו? בדיוק כמו שלא ציפיתי שהעבודה/גנץ-לפיד ייכנסו עם ביבי גם במחיר אי הקמת ממשלה ופיזור, כך גם ציפיתי שביבי ימשיך לעמוד בראשות מפלגות הימין.

פגיעה בדמוקרטיה-
הנשיא הוא אדם בודד שלא נבחר ישירות ע"י העם, שמבין היטב שהכנסת היא הריבון, ולכן הליכה לבחירות היא מעשה דמוקרטי להפליא. נבחרי העם החליטו לאן הולכים, ולא אדם בודד החליט לאן הולכים.

ליברמן-
בעיני אינטרסנט נוראי, כחבר כנסת וממשלה כבר אי אלו שנים הוא לא הוכיח את עצמו בכלום. המון סיסמאות, אפס מעשה.
ממשיך לזרוע שנאה ופילוג כלפי החרדים והדתיים.
מה הוא רצה להשיג? כפי שרשמו קודמי, יש תרחיש אחד שהוא לא יישב עם החרדים בפעם הבאה - שהוא לא יעבור את אחוז החסימה/יישב באופוזיציה. בכל תרחיש אחר כדי להקים ממשלת ימין הוא כנראה יצטרך לשבת איתם.

[mp3lll]

@rmysknzy
·

ההתנהלות של ביבי אפשר להבין אם תחשוב אגוצנטרי.
הרי כל אדם אחר שירכיב ממשלה, קובר את ביבי עמוק עמוק לדפי ההסטוריה, על כן ביבי יודע שכדי להציל את עורו כלשהוא צריך לעשותזה להרוויח זמן כדי ליישם חקיקה פרסונלית.
ככל שידחה את המשפט, כך ייקטן העונש (בגלל גילו, בגלל התרומה למדינה, בגלל מצב בריאותי או כל דבר אחר שהפרקליטים שלו ינגנו עליו).

אני דווקא חושב ביבי לא יזכה שוב, בין אם כחול לבן יגדלו ובין אם הברקודות בליכוד יפילו אותו.

...

הבעיה שלכחול לבן יש אנשים כמו ניסן ..
·

[itay123]

קרקס

ליצנים בחליפות.

חיות מאולפות היטב.

פשוט אין מילים.

[menny]

החרדים זה כסף קטן !!
הכסף הגדול נמצא במקורות, חברת חשמל, כוחות הביטחון רכבת ישראל וכדומה, זה מיליארדים כל שנה...פשוט מאפיה !!!
וכל זאת בלי להזכיר את הפנסיה התקציבית

[oferlaor]

שימו לב לתרבות הדיון או שהשרשור יועלם.

[lasik]

בספרו של בן כספית, נתניהו, הוא מציין כי ביבי רואה בתפקידו כראש ממשלה שליחות להציל את עם ישראל ומדינת ישראל מהסכנות הצפויות לה.
לטענת כספית, ביבי באמת ובתמים מאמין בכך, ולהבנתו כל האמצעים מבחינתו כשרים. כנ"ל לגבי אמונתו בנוגע לאיום האיראני.

לפיכך, הקמת ממשלה אליה שותף השמאל אינה אופציה מבחינת ביבי, אלא רק כאמצעי מעבר לכניסת שותפים מהימין - ראו הגישושים מול הרצוג ולפני מספר ימים מול אבי גבאי.

ליברמן, מי שנתפס כ"רק תיתנו לי ואטפל בערבים" נחשף במלוא ערוותו בתיפקודו המביך במשרד הביטחון, דבר שפגע בו אלקטורלית אנושות. הדרך היחידה שהוא רואה לנגד עיניו להתאושש הוא לפנות לעצב החשוף הנוסף בחברה הישראלית - החרדים.

לכן לאחר שנכשל בסיבוב הקודם מול שונאי הערבים, היה חייב לבצע מהלך שצפוי ללכד שוב את כל שונאי החרדים סביבו - התעקשות על חוק הגיוס.

מזלו שהקהל הרוסי שמצביע לו שונא את הערבים ואת החרדים כאחד, כך שצפוי שיגדל.

אם הבחירות הקודמות היו בסימן התלכדות שורות, נראה שהסבב הבא יביא להתלכדות יתר.
הסטירה המצלצלת שקיבלו בנט ושקד ביוזמה המטופשת להקים את הימין החדש עלתה לגוש הימין ביוקר רב.
התפרקות הרשימה הערבית המאוחדת מביאה לחשיבה מחודשת אצל הערבים.
מפלגת העבודה עוד לא התאוששה מהזעזוע שלה וכבר עולה הרעיון להתלכד עם כחול לבן.

מבולבלים? גם אנחנו.

[ufffnick]

@ariel-ro
·
בעניין הנטל, מסכים.
אני פחות מסכים לגבי כמה המנהיגות שלהם ראויה ורוצה להאמין, שבדומה למנהיגות הערבית, הם (הנציגים) קיצוניים, הזויים, עמוסי אידיאולוגיה משיחיסטית פאנטית, הדואגים למושב שלהם, יותר מאשר את מי שהם מייצגים, וזאת כדי לפנות למכנה המשותף הנמוך ביותר...

אני די בטוח שעתידה הכלכלי-חברתי של המדינה נמצא בערך גבוה יותר בקהל המצביעים, מאשר במנהיגות, והם מקבלים את הקולות בגלל שהם הדבר הכי קרוב מה שהקהל היה רוצה (מעין אלימינציה של שאר המפלגות).

אני חושב שלמפלגות, באשר הן, יש מעין הזדמנות שנייה לחושבים, וחשיבה אמיתית, על כל הגועל שנתקלנו בו בבחירות האחרונות.
אני חושב שעכשיו יצוצו המנהיגים האמיתיים שנמצאים במערכת לקראת שינוי (ואני באמת לא יודע מי).
ביבי נכשל, השאלות שנותרו באוויר, לדעתי, כדי לממש את השינוי הן:
האם ציבור המצביעים שלו יבין את זה - ויגרום לכשלון של הליכוד בירידה באחוז ההצבעה?
האם המנהיגים החדשים-ישנים בליכוד יבינו את זה ויפעלו להחלפה של ביבי לפני שהמצביעים יצביעו ברגליים?
האם מפלגות המרכז ימנפו את הכישלון של ביבי?

אם יש למישהו ספק - ביבי נכשל, לא היתה לו תוכנית חלופית להתעקשות של ליברמן, הוא לא השכיל לבצע מהלך מול מפלגות מרכז והעדיף לנסות לפורר אותן כדי להציל את עצמו.
המהלכים של השעות האחרונות העידו על נואשות, על לחץ מאסיבי ועל שליפה מהמותן בצורה מאוד ירודה.

גם אני לא מאמין שגוש הימין ייקטן דרסטית, אבל כל שינוי כלפי מטה יאלץ ממשלת אחדות.

[menny]

https://www.israelhayom.co.il/article/661839