התייעצות לגבי רישות הבית בכבלי רשת

Zen- · שליחה 27/05/2019 23:52

שלום לכולם,

אני מחובר לסיבים של סלקום 1Gb/100Mb ואני מעוניין לרשת את כל הבית.
המרחק הכי ארוך לא יעלה על 25 מטר (בדקתי עם סטלבנד).

מבחינת כבל רשת בחרתי את זה, קשיח עם סיכוך מלא של נחושת
https://www.daganm.co.il/CMP-NWF6R100S- ... 7%98%D7%A8

אלו השקעים שיש לי עכשיו (כרגע רק טלפון)

[img2=525x382][imgurpng]8ZqVdWT[/imgurpng][/img2]

ולכן אני מאמין שאלו יתאימו
https://www.daganm.co.il/GWS-KEYS2-%D7% ... 7%91%D7%9F
https://www.daganm.co.il/MX-RJ45SOCK6A- ... 7%9B%D7%9A

ולצד השני אלו
https://www.daganm.co.il/ISDN-0021-x10- ... 7%95%D7%AA
https://www.daganm.co.il/ISDN-0002-%D7% ... D7%9C-CAT6

אשמח לכל עצה או הצעה כזאת או אחרת.

תודה רבה.

mescaline · שליחה 28/05/2019 0:02

לא ממליץ לקחת את השקע הסיני, הם לא תמיד עובדים ומעלים קורזיה, נשברים וכו.
תוסיף כמה שקלים תקנה 3M
https://www.daganm.co.il/MX-RJ45SOCK6A- ... 7%9B%D7%9A

Zen- · שליחה 28/05/2019 0:24

mescaline כתב:לא ממליץ לקחת את השקע הסיני, הם לא תמיד עובדים ומעלים קורזיה, נשברים וכו.
תוסיף כמה שקלים תקנה 3M
https://www.daganm.co.il/MX-RJ45SOCK6A- ... 7%9B%D7%9A
...

·מה זה M3?
הקישור שהבאת זה אותו קישור.

תודה רבה.

עריכה: אני מאמין שאתה מדבר על זה https://www.daganm.co.il/%D7%A9%D7%A7%D ... %A2%D7%99M

mescaline · שליחה 28/05/2019 10:21

כן זה זה

Shasoosh · שליחה 28/05/2019 17:07

למה לא לקחת כבר 6A של טלדור?

Zen- · שליחה 28/05/2019 20:52

Shasoosh כתב:למה לא לקחת כבר 6A של טלדור ?
...

·אני מניח שאני לא אראה שום שינוי בין שניהם, אני טועה?
(עוד לא הזמנתי כלום)

במידה ויש הבדל אז ללכת על cat6a?

שאלה נוספת, האם אלה מספיק טובים
https://www.daganm.co.il/ISDN-0021-x10- ... 7%95%D7%AA
או שכדאי לקחת אחרים, למשל:
https://www.daganm.co.il/%D7%AA%D7%A7%D ... 7%95%D7%A8

תודה רבה.

Shasoosh · שליחה 28/05/2019 20:56

היום לא תראה הבדל אבל אם עוד מספר שנים 10 ג’יגה יהיה סטנדרט, אני מניח שלא תרצה להשחיל מחדש בגלל חיסכון של 50 שקל היום.

Zen- · שליחה 28/05/2019 21:18

Shasoosh כתב:היום לא תראה הבדל אבל אם עוד מספר שנים 10 ג’יגה יהיה סטנדרט, אני מניח שלא תרצה להשחיל מחדש בגלל חיסכון של 50 שקל היום.
...

·שכנעת, אפשר בבקשה תשובה לגבי השאלה השניה?

תודה רבה.

moshezm · שליחה 28/05/2019 22:20

ממליץ לך לחברת שקעי קיסטון בשני קצוות הכבל (אחד בקיר בחדר והשני בארון תקשורת) ואז בכבל רשת קצר מהשקע בארון תקשורת לאביזר (ראוטר, סוויטץ)

mescaline · שליחה 29/05/2019 8:44

Shasoosh כתב:היום לא תראה הבדל אבל אם עוד מספר שנים 10 ג’יגה יהיה סטנדרט, אני מניח שלא תרצה להשחיל מחדש בגלל חיסכון של 50 שקל היום.
...

·
גם CAT6 מעביר 10Gb עד 55 מטר

מבחינת השחלה, הוא הרבה יותר קל מ6A

shay3203 · שליחה 29/05/2019 12:07

אני בכלל לא בעד להשחיל היום כבלי רשת יותר אלה רק סיבים אופטיים, כבר היום רשת של 10G יחסית זולה וניתן בעלויות דיי זולות לעשות רשת מלאה של 10G עם סיבים אופטיים ו- switch.
גם הרבה יותר קל להשחיל סיבים כי הם יותר דקים מכבלי רשת, הם הרבה יותר טובים למרחקים, אין בהם רעשים הם יכולים גם להגיע למהירות של יותר מ- 100G בעתיד. כלומר אם אתה רוצה משהו שהוא 100% חסין לעתיד זה רק סיבים.

כאן ניתן לראות את הסיבים שהשחלתי אצלי:

https://www.hometheater.co.il/vp2853268#2853268

וזה עלויות של הכבלים:

https://www.hometheater.co.il/vp2846372#2846372

כמו כן את הסיבים שיוצאים המקיר אין שום בעיה לשים בקופסת חיבורים על הקיר יש כל מיני קופסאות או מתאים לקיר זה לדוגמא שמתאים לקופסאת חיבורים של סיבים:

https://www.ebay.com/itm/Home-LC-Connec ... Swyupa4C8a

או גם זה לדוגמא:

https://www.ebay.com/itm/Wall-Socket-Pl ... Sw44BYGQrs

זה החיבור הפנימי:

https://www.ebay.com/itm/New-LC-LC-PC-S ... SwDN1UR1DJ

כמו כן תמיד ניתן לשים מתאם מכבל של סיבים עם חיבור SFP ל- Rj45 במידת הצורך, העיקר שהשתית תיהיה סיבים זה לדוגמא:

https://www.aliexpress.com/item/3290412 ... 4c4dXGVjk5

mescaline · שליחה 29/05/2019 13:48

מיותר לחלוטין.
10 גיגביט אתה יכול לקבל עם כבל נחושת
אין כמעת שום ציוד קצה שיש לו חיבור LC וזה בכלל לא הגיוני לשים מתאם מדיה לפני כל צרכן

shay3203 · שליחה 29/05/2019 14:12

@mescaline
·

10G אתה יכול בקושי לקבל עם כבל נחושת שאתה לוחץ אותו נכון, עם מחברים נכונים, שהוא לא ארוך מידי, שהוא באיכות גבוהה. וכמובן הוא חשוף למלא בעיות של רעשים ככל שאתה גדל באורך הכבל.

כמו כן להקים רשת 10G עם כבלים אופטיים עולה רבע מחיר מכבלי נחושת. כל הציוד יותר זול החל מהכבלים לכרטיסי הרשת למתגים. בנוסף אין בה בכלל רעשים היא יכולה להגיע ליותר מ- 100G כאופציה לעתיד ואין כמעט מגבלת אורך לבית רגיל.

ולא חייבים בכלל לשים מתאמים לרשת rj45 הכי טוב זה פשוט לשים switch של 10G ככה גם תיהיה לך בפועל רשת של 10G. מחירי ה- switch דיי זולים היום זה לדוגמא switch 4 פורטים במחיר פחות מ-- 500 שקל:

https://www.eurodk.com/en/products/crs/ ... 05-1g-4sin

זה סוויטץ משולב גם rj45 פחות או יותר אותו מחיר:

https://www.amazon.com/gp/product/B0723 ... g=h0dab-20

לדעתי אין בימנו שום הגיון לרשת בית שלם עם השחלת כבלים לאורך הקירות היום עם כבלי רשת רגילים. זה מתכון לזה שכמעט בטוח בעתיד תצטרך לרשת את כל הבית מחדש. אפילו האינטרנט עובר לסיבים אז מה ההגיון שהרשת הפנימית בבית תישאר בפחות.

Amir64 · שליחה 29/05/2019 14:44

shay3203 כתב:@mescaline
10G אתה יכול בקושי לקבל עם כבל נחושת שאתה לוחץ אותו נכון, עם מחברים נכונים, שהוא לא ארוך מידי, שהוא באיכות גבוהה. וכמובן הוא חשוף למלא בעיות של רעשים ככל שאתה גדל באורך הכבל.
...

למה להפחיד?
אין שום בעיה ללחוץ כבלים ולקבל מהירות 10 גיגה.
יודע מה? עד 15 מטר, אפשר לקבל מהירות 10 גיגה גם על cat5e.
את זה ראיתי בעיניים שלי.
ומחיפוש קצר ברשת ראיתי שאפשר גם לקבל 10 גיגה על UTP cat5e עד 45 מטר.

על איזה בעיות אתה מדבר? מקומות עבודה עובדים עם רשתות גדולות בסביבה עם הפרעות משמעותיות לעומת מה שקיים בבית מגורים, ללא בעיה.

shay3203 כתב:@mescaline
לדעתי אין בימנו שום הגיון לרשת בית שלם עם השחלת כבלים לאורך הקירות היום עם כבלי רשת רגילים. זה מתכון לזה שכמעט בטוח בעתיד תצטרך לרשת את כל הבית מחדש. אפילו האינטרנט עובר לסיבים אז מה ההגיון שהרשת הפנימית בבית תישאר בפחות.
...

בעתיד, שבו כמעט בטוח מישהו יצטרך לרשת את כל הבית מחדש, זה יהיה אחרי שהבית יהיה לא ראוי למגורים, או שהמשפחה כבר החליפה 2-3 דירות.
ויודע מה? בעתיד הזה, והוא לא יותר מידי רחוק, לא יהיה לך שום דבר מחובר קווית בבית.
אז אין שום צורך "להתכונן לעתיד".

שליחה 29/05/2019 14:56

נחמד - בהחלט שוקל בחיוב העברת סיבים אופטיים במקום נחושת בבית הבא שאליו אעבור (אם וכאשר ובכלל...).
המחירים בהחלט מעבר לסבירים כרגע.

shay3203 · שליחה 29/05/2019 14:58

@Amir64
·

לא טענתי שזה לא אפשרי לקבל 10G עם כבלי נחושת תדייק אמרתי שזה יותר קשה, יותר יקר בעלות הכוללת וכן חשוף לרעש ככל שאתה גדל במרחק וזה עובדה.

ברוב מקומות העבודה ולצרכני הקצה יש 1G ולא 10G אז איך בדיוק אתה טוען שזה עמיד בהפרעות? רק לשרתים יש 10G וגם שם זה לרוב על כבלים אופטים.

דבר שני לגבי העתיד אתה קצת סקפטי טכנולוגיה משתנה מהר מאוד והרבה יותר מהר ממה שאתה חושב תיהיה רשת 10G סטנדרטית בבתים ואולי כמו שאתה טוען תיהיה רשת אלחוטית של 10G אבל אז בטח תיהיה רשת קווית של יותר מ- 100G ככה שסיבים יתנו לך מענה גם לזה מה שכבלי נחושת בחיים לא יתנו.
תחשוב לפני כמה שנים מי היה חושב לקבל אינטרנט על סיבים במהירות 1G?

Amir64 · שליחה 29/05/2019 15:32

@shay3203
טענת שזה בעייתי, וזה לא.

רוב מקומות העבודה ולצרכני הקצה יש 1G ולא 10G אז איך בדיוק אתה טוען שזה עמיד בהפרעות? רק לשרתים יש 10G וגם שם זה לרוב על כבלים אופטים.
...

ואיך בדיוק מעבירים תקשורת מהשרתים לקומות השונות בבניין?
אתה יודע שרוב החברות עובדות עם תשתית ישנה, ולא עברו לחיווט בסיבים?

ומדובר בסביבה עתירת יצרני הפרעות מסוגים שונים, ולא בית פרטי.
אם מחיווט של הרבה כבלי תקשורת ביחד, חיווט נוסף למטרת שונות, ועד הרבה יותר מכשירים שונים ומשונים.

גם בבנייה חדשה לא תמיד מחווטים עם חיווט אופטי.
יותר נכון, בד"כ לא.

הטכנולוגיה לא משתנה מהר מאוד.
cat5e קיים כבר 18 שנה, ועדיין חי ובועט.
cat6 קיים שנה פחות, ועדיין נראה שרוב החיווט הקיים בעולם הוא cat5e.

לא נראה היום שום יישום שמצריך תקשורות במהירויות כאלו.
מה שחונק אותנו זה ה- upload.
אתה יודע כמה סרטים באיכות מקסימאלית אפשר להעביר בו זמנית על חיבור 1 גיגה?
(רק שיהיה מקור שמזרים אלינו באיכות כזו)

shay3203 · שליחה 29/05/2019 15:46

@Amir64
·

להעביר מהירות של 1G לאורך כל הבניין מהשרתים ולכל העובדים גם שזה חשוף לרעשים אפשרי בהחלט וזה מה שקיים בפועל.
נראה אותך מנסה להעביר מהירות של יותר מ- 10G או אולי 40G באותו בניין עם כבל נחושת cat5e יחד עם כל הרעשים לכל העובדים? אולי מתוך ה- 40G תקבל בפועל מהירות 2G..

והטענה שלך שכבלים cat5e עדיין חיי ובועט זה בדיוק כמו לטעון שהכבלי טלפון של בזק עדיין חייים ובועטים ומספקים ללקוחות מהירות תאורטית מדהימה של 100M אבל בפועל להרבה אנשים בקושי 30M. הסיבה שהכבלים האלה בכלל עוד קיימים זה בגלל עלויות השידרוג הגבוהות של התשתיות העתיקות ולא יותר מזה.

אין היום שום הגיון לרשת בבית חדש תשתית עתיקה של כבלי נחושת לא לאינטרנט ולא לרשת. אם התשתית כבר קיימת ולא רוצים להחליף הכל זה הגיוני אבל לרשת אותה מאפס זה כמו שתגיד לי עזוב אינטרנט סיבים, שפרטנר וסלקום ירשתו תשתיות בכבלי נחושת כמו התשתיות VDSL של בזק.

Amir64 · שליחה 29/05/2019 16:07

@shay3203
לא הבנת, מעבירים חיבור 10 גיגה, אחד לפחות לכל קומה.
חיבור גיגה רק מהסייוץ' המקומי אל תחנות הקצה.

הטענה שלי לגבי cat5e היא שעדיין מתקינים התקנות חדשות עם הכבל הזה.
ושלרוב זה מספיק.

כבלי הטלפון לא נועדו ולא תוכננו להעביר תקשורת אינטרנט כלל.
זה שימוש נוסף לכבל קיים, וכך הוא מתפקד.
הבעיה של 100 מגה שבזק מוכרת על זוג חוטים היא בעיה שיווקית, לא מעשית.
בזק כמובן יכלה למכור רק מה שהיא מסוגלת לספק על החיווט של טלפון, ולחייב קיום של תשתית טובה יותר, למי שרוצה מהירות גבוהה יותר.

eran405 · שליחה 29/05/2019 16:20

@shay3203
·

טוב לשמוע שכבר היום רישות של חלק או אפילו רשת ביתית שלמה בסיבים אופטיים זו אופציה ראלית שאינה דורשת משכנתא. עדיין טענות כמו זה שכבלי רשת מנחושת מתים ואין להם עתיד פשוט שגויות וגם אם סיבים אופטים הולכים ותופסים יותר תואצה הם לא יחליפו לגמרי כבלי נחושת (לדעתי אף פעם). גם הטענות שלך ש"רשת 10G עם כבלים אופטיים עולה רבע מחיר מכבלי נחושת" פשוט לא נכונות (אולי ראית ציוד 10G מסויים עם כבלי נחושת עולה פי 4 מציוד 10G מסויים עם כבלים אופטים).

באופן כללי לטעון שאופציה מסויימת יותר טובה באופן אבסולוטי זה כמעט תמיד שגוי ומטעה את מי שיש לו קצת פחות הבנה טכנית. לסיבים יש הרבה יתרונות אבל גם חסרונות ומגבלות. סיבים בדיוק כמו כבלי רשת רגילים מוגבלים למהיריות מסויימות ומרחקים מסויימים. כמו כן יש סיבים באיכויות שונות ולפי מה ששמעתי סיב אופטי זול, גם אם הוא כביכול אמור לעמוד בתקן מסויים, יכול לזייף או לתת ביצועים לא יציבים בתנאים מסויימים, בדיוק כמו כבלי נחושת זולים (שוב אין לי כרגע שום ניסיון בתחום אבל זה מה ששמעתי).

למיטב הבנתי סיבים אופטיים גם יותר רגישים לכיפופים ויחסית לכבלים מנחושות יותר סביר שהכבל עצמו "ישבר".

לבסוף חושב לציין, לפחות בטכנולוגיה הזמינה היום, אין אפשרות ל-PoE מעל סיב אופטי ובהרבה מקרים שימוש בכבל מנחושת עם PoE מפשט בצורה ניכרת פרישה של ציוד קצה כגון APs, מצלמות וכו'.

כל זה כמובן לא סותר את היתרונות של סיבים שציינת לעיל ובעיקר את העובדה שסיבים נותנים תמיכה יותר טובה במהיריות היותר גבוהות במיוחד למרחקים גדולים. שם לב שגם כבלי נחושת תומכים במהיריות מעל 10 גיגה (כמו לדוגמא cat8 שתומך ב-40 גיגה לפחות עד 30 מטר וכבלי גישור קצרים יחסית שתומכים ב-100 גיגה בעיקר בשימוש ב-data centers). כבלי נחושת ממש לא מתים ועם השנים המהיריות שאפשר להעביר לאותו המרחק על כבלי נחושת הולך ועולה (כמו גם בסיבים ובשני המקרים מאד יתכן שיהיה צריך להחליף את הכבלים הקיימים בשביל לקבל את היתרונות של הטכנולוגיה החדשה).

שם לב שלסביבה הביתית כמעט תמיד המרחקים יחסית קצרים ולרב המשתמשים אין היום באמת צורך בחיבור של 10 גיגה ומחשב ביתי מומצע לא באמת יכול לנצל חיבור כזה (ואפילו אם כן כאמור נתמך בצורה טובה גם ע"י כבלי רשת רגילים). זאת פלוס המחיר היותר גבוה (של ציוד 10 גיגה לעומת 1 גיגה בלי לקשר לסיבים או נחושת), הופכים סיבים או רשת נחושת של 10 גיגה לאופציה פחות כדאית בהרבה מקרים. כמו שאתה בעצמך אמרת להשחיל סיבים זה קל יחסית ואם בעתיד תהיה תמיכה יותר מובנת של ציודי קצה בסיבים תמיד אפשר בקלות ובעלות זולה יחסית להחליף את הכבילה מנחושת לסיבים (מה גם שעוד כמה שנים תקבל באותו המחיר סיב יותר מתקדם).

במקרים הרלוונטים כמובן כדאי לשקול בחיוב חיבור של סיב, במיוחד חיבורים שמהווים צווארי בקבוק (או חיבורים עם מרחק גדול אם יש כאלה), כגון חיבור בין מתגים או בין מתג לבין פתרון NAS וכו'.

ככה או ככה תמיד טוב להשאיר את כל האופציות על השולחן ולשקול כל מקרה לגופו. אני מודה שאין לי מושג מה הייתי בוחר היום אם הייתי מרשת בית אבל הייתי שוקל גם אופציה משולבת של סיבים לעורקים "ראשיים" וכבלי נחושת לשאר הרשת.