בניית nas ביתי + עבודה בקטנה

[naorye]

אהלן,
כבר זמן רב שאני רוצה לקנות nas ומשתגע מהמחירים של היצרניות (qnap, synology). אחרי מחשבה הגעתי למסקנה שיותר משתלם לבנות בעצמי את הnas, הן מבחינת ״זמן מדף״ והן מבחינת יחס עלות-תועלת.
אני מתעסק עם מחשבים, פירקתי והרכבתי לא מעט חומרה. אני רק לא מכיר את החומרה העדכנית והפינות של כל רכיב ורכיב. לכן מאוד קשה לי למצוא את החומרה שתתאים לי בדיוק.
המטרה של הnas שאבנה היא גיבוי לתמונות משפחה, מסמכים, פרוייקטים שאני עובד עליהם (עבודה), קודי, שרתים שונים (דוקר, גיט וכ״ו), אשתי צלמת כך שהשרת ישרת גם את הצרכים שלה (אחסון המון תמונות לטווח קצר).

היכן אוכל למצוא מפרט שיתאים לצרכים שלי? האם יש טוטוריאל מומלץ?
ראיתי את https://blog.briancmoses.com/2019/03/di ... ition.html. האם מומלץ?

[Light]

אני פחות מכיר את FreeNAS,
אישית אני משתמש עם Openmediavalut בתור מכשיר אני עובד עם Odriod HC2

ההמלצה שלי היא לנסות לראות אם אתה מתחבר ל FreeNAS אם לא תנסה גם את OMV

בשניהם יש לך את כל האופציות כולל דוקר, כולל גיבוי - הכול עניין של ניסוי

[naorye]

@Light
מערכת ההפעלה פחות מטרידה אותי. אני עוד בשלב של לבחור את המפרט הרלוונטי...

[Gico]

דרישות החומרה של NAS קלאסי (--> שרת קבצים) הן מאוד נמוכות, והחשובות שבהן הן רשת 1GB וכרטיס רשת 1GB.
שרת כזה אפשר להקים גם עם חומרת מחשב ישנה יחסית.

מה שחשוב להעריך זה את עוצמת המחשוב הנדרשת לשרתי התוכנה \ דוקרים שתקים על שרת ה-NAS
(לדוגמא: בסיס נתונים מרכזי לקודי [-->שרת MariaDB/MySQL] - מעט מאוד, פלקס - די הרבה),
ולהעריך את הנפח החודשי של צבירת מידע כדי לתכנן את נפח הדיסקים לאורך חיי השרת.

אני לדוגמא בניתי שרת בעיקר לאחסון מדיה עבור קודי, ולכן עם מעבד חלש יחסית (ציון Passmark של כ-5000),
ולאחר כחצי שנה החלטתי להוסיף דוקר של Plex, והיות ו-Plex עושה Transcoding בתנאים מסויימים,
השרת לא מספיק חזק לכך (לכל Stream של Transcoding ב-1080p נדרשים 2000 יחידות Passmark).

במידה ויש סיכוי סביר להפעיל בעתיד מכונות וירטואליות על השרת, זו גם דרישה שצריך לתכנן אותה.

במידה ורוצים אמינות גדולה יותר לנתונים עם מערכת המכילה זכרונות שהם Registered עוברים (לפחות באינטל) לחומרה שונה שמיועדת לשרתים,
וזה מעלה עלויות. עבור מי שמתחיל להתעסק עכשיו עם NAS, איני בטוח שאתה צריך זאת.

[urinka]

שים לב שכדאי להתנסות ב 2 המערכות הנ"ל ולהחליט לפני שאתה רוכש את החומרה מכיוון שזה כן שיקול
לצורך העניין FREENAS היא תוכנה שהיום פונה יותר לשוק המקצועי ויש מאחורי חברה עם מודל עסקי (אפשר לרכוש תמיכה במוצר)
בנוסף דרישות המערכת של FREENAS הן הרבה יותר גבוהות מכיוון ש מערכת הקבצים ZFS דורשנית יותר מבחינת זיכרון (ההמלצה היא לפחות 1GB של זיכרון על כל 1TB של שטח אכסון בפועל)

OMV - פונה היום יותר לשוק ה ביתי ומאפשרת באופן טבעי הרבה יותר גמישות מבחינת חומרה (אתה יכול להתקין את זה אפילו על רספברי פאי)

חשוב לציין גם ש FREENAS עובדת על מערכת הפעלה FREEBSD ו OMV רצה על debian
ככה שאם יותר נוח לך עם מערכת הפעלה מסוימת זה יכול להשפיע

מקווה שלא עשיתי לך מלא בלאגן בראש ...

[ariel-ro]

מצטרף לדעתו של @Gico ומוסיף-
עלייך להגדיר דרישות, בעיקר מה ירוץ על השרת.
אצלי השרת הוא שרת אחסון, ולא מריץ שום דבר כבד עליו.
במשך שנים עבדתי עם פנטיום D מ2005 ולא היו מגבלות.
בBF החלטתי שצריך לשדרג, הזמנתי את המפרט הבא:
לוח אם-
GIGABYTE GA-AX370 Gaming - עלות זולה, מגיע עם 8 פורטים של SATA המאפשר לחבר 8 דיסקים קשיחים, עם חיבור לNVME בנוסף לSATA - המאפשר לחבר כונן Catch מהיר ומספר סביר של חריצי הרחבה להוספת חיבורי SATA/כרטיס רשת 10Gbit בעתיד.
מעבד-
AMD 200GE - נבחר כי הוא בעל צריכת חשמל נמוכה מאוד(TDP 35W). לפי דיווחים ברשת אמור להחזיק שרת PLEX לא בעומס גבוה(2 Transcoding ב1080p)
המערכת הנ"ל+8 דיסקים קשיחים+מאוורים בממוצע על פני חודש צורכת כחצי שקל ליום.
המערכת שמבוססת pentium D (עם TDP 95W) צרכה פי 3 לפחות. מדובר על כמה מאות שקלים בשנה לחשבון החשמל למערכת 24/7.

דיסקים קשיחים-
תלוי במבנה. בשביל שרידות גבוהה רצוי דיסקים המתאימים לNAS, ודאי שבשביל הParity שעובד על כל פעולת כתיבה.
אצלי לא כל הדיסקים הם מהסדרות שמתאימות לNAS. זה רק אומר שהם ימותו מוקדם יותר, ולא נורא, בשביל זה יש שרידות שמאפשרת להכניס דיסק חדש ולא לאבד מידע. (השבוע הוצאתי לגימלאות דיסק פשוט של Seagate בנפח 2TB עם 45,000 שעות עבודה שהתחיל לגמגם)

בעניין תוכנה - זה לא פחות חשוב.

אישית אני עובד עם UNRAID. הבחירה בה לפני הרבה שנים הייתה בגלל הדינמיות שהיא מאפשרת.
המבנה הוא שיש דיסק Parity אחד(אפשר גם 2 ליתירות גבוהה יותר) - הוא הדיסק בעל הנפח הגדול ביותר.
אתה יכול להוסיף מתי שתרצה עוד דיסקים קשיחים. הדיסקים הקשיחים לא צריכים להיות באותו הנפח(רק קטנים או שווים לParity).
עבורי זה מאוד נוח, כי הNAS התחיל עם כמה טרות, והיום הוא מכיל 20TB וישודרג בקרוב. לאורך כל הדרך לא נדרשתי לבניה מחדש וכד', הוספתי, עידכנתי את המערך(סיפור של כמה שעות, שהמערך לא מושבת בו) והמשכתי הלאה.



עריכה - אני מוסיף כמה הגיגים בעניין ספק/מארז/קירור כדי שיהיה מתועד.

הגודל לא היה קריטי עבורי, לכן הכל יושב במארז mid-tower רגיל של Antec, במארז שבחרתי אפשר להכניס עד 13 דיסקים קשיחים עם מתאם למפרצי ה5.25'.
3 מאווררי 120MM מקררים את המארז.(למעבדי 35w אפשר בקלות לשים קירור פאסיבי)
הגדרתי שהמערכת מנתרת את טמפ' הדיסקים הקשיחים וכל כמה זמן לפי פרמטים מחליטה על מהירות המאווררים.
99% מהזמן המאווררים במהירות האיטית ביותר(400RPM) ולמעשה לא מרגישים שהמערכת עובדת.

ספק כוח-
אצלי הייתה בעיה לאחר שהוספתי את הדיסק ה6 או ה7 שדיסקים קשיחים היו נעלמים מהBIOS והמערך.(זה היה בתקופת הפנטיום D)
המסקנה הייתה שהספק כוח של ה400W לא מספיק טוב(והוא לא היה תקול, למעשה הוא עובד במחשב אחר עד היום), כנראה במסילת ה5V כי ב12V לפי החישוב שלי היה מספיק ספייר.
דחפתי שם ספק חדש, 620W של Seasonic, ומאז שקט ושלווה. כנראה שזה Overkill מטורף, כי המערכת צורכת כ40W/h,

[Gico]

גם אני עם Unraid, בעיקר בגלל הדינמיות של גודל הדיסקים, הקהילה הטובה,והעובדה שכל דיסק עצמאי ומכיל רק את ה-Data שלו,
ולא קושר אותי לאיזה פתרון raid ייעודי.

Unraid מיועד למי שאוהב להיות Hands On, בעיקר כשיש דוקרים\VMs.
אמנם יש GUI, אבל מדי פעם צריך איזו פקודת לינוקס. יש גם עלות רשיון של כמה עשרות דולרים.

צריך לזכור ש-Raid אינו גיבוי. בחודש מרץ היתה לי תקלה ואיבדתי נתונים.

[NegativeIQ]

@naorye
ממש לא צריך חומרה חזקה, למעשה החומרה ש-Synology ו-QNAP נותנים היא מבחינת כח עיבוד הם חלשים מה-PC הממוצע.
כעיקרון אם המטרה היחידה שאתה הולך להשתמש ב-NAS היא אחסון אז אפילו מחשב ישן שיש לך בבוידעם יעשה את העבודה כל עוד יש לו מספיק חיבורי SATA. אולי הדבר היחיד שאפשר לחשוב עליו הוא כרטיס RAID בחומרה אבל זה גם לא הכי שווה את המחיר.
אם אתה הולך לעשות עליו עוד דברים כמו להריץ VMs או אפילו Video Transcoding אז צריך לחשוב על חומרה חזקה יותר.

[naorye]

@NegativeIQ
@ariel-ro

למעשה אני אשתמש בשרת אך ורק כשרת קבצים. על כל השאר אני יכול להתפשר. המערכת שאריאל הציע נשמעת טוב. איך אני גורם לדבר הזה לתפוס מינימום מקום? איזה מארז הייתם בוחרים למפרט כזה?
מה עם זכרון?

תודה רבה!

[NegativeIQ]

@NegativeIQ
@ariel-ro

למעשה אני אשתמש בשרת אך ורק כשרת קבצים. על כל השאר אני יכול להתפשר. המערכת שאריאל הציע נשמעת טוב. איך אני גורם לדבר הזה לתפוס מינימום מקום? איזה מארז הייתם בוחרים למפרט כזה?
מה עם זכרון?

תודה רבה!

...

כדאי אולי שבאמת תשאל את דניאל, כעיקרון אם אתה מחפש להקטין את הנפח הפיסי אז ה-GA-AX370 יכול להיות בעייתי כי הוא בגודל ATX מלא ולא מיני. מצד שני אני בספק אם יש הרבה (או בכלל?) לוחות אם בגודל מיני עם יותר מ-4 כניסות SATA.
אגב, עוד משהו שצריך לחשוב עליו זה רעש - יכול להיות שתרצה להשתמש בקירור תרמי, אבל זה די מייקר.

[pixies]

אם כבר, אז לא FreeNAS אלא XigmaNAS (לשעבר NAS4Free) שהם ההתפצלות החינמית וה-open source.
כאן יש מדריך שכתבתי לפני כמה וכמה שנים. הפרוצדורה ב-XigmaNAS זהה לחלוטין, זה אותה תוכנה:
https://www.htmag.co.il/article02962.html

במדריך יש הסבר לבניית מערך RAID-Z. אם אתה לא מעוניין במערך עם יתירות, אז כמובן מדובר בפרוצדורה עוד יותר פשוטה.

עוד אפשרות, פשוטה יותר, זולה יותר ועם ערך מוסף - לעבוד עם מיני PC או סטרימר שיש להם חיבורי USB 3.0 ו/או SATA. למשל - ה-Zidoo Z9S/Z10, שכוללים OpenWRT שרץ על ליבה נפרדת.

[naorye]

@pixies
איך אני מחבר 8 הארד דיסקים לסטרימר?

[pixies]

פספסתי את החלק של 8 הארד דיסקים...
במקרה כזה כמובן שסטרימר לא ייתן לך פתרון סביר.

[ariel-ro]

@NegativeIQ
@ariel-ro

למעשה אני אשתמש בשרת אך ורק כשרת קבצים. על כל השאר אני יכול להתפשר. המערכת שאריאל הציע נשמעת טוב. איך אני גורם לדבר הזה לתפוס מינימום מקום? איזה מארז הייתם בוחרים למפרט כזה?
מה עם זכרון?

תודה רבה!

...

·

כמה קטן וכמה דיסקים קשיחים?
במערכת מוקטנת צריך לחשוב מראש, כי זה מגדיר את המארז שקונים, ואת לוח האם שקונים.

בשביל להישאר בתקציב סביר, אפשר לקחת לוח אם mini-itx עם 6 חיבורי Sata - ראיתי כמה כאלה במחירים סבירים, ובמידת הצורך להרחיב עם כרטיס הרחבה לחיבור הPci-e.

יש שלל מארזים יעודיים לNAS וmini-itx לכל החברות(חפש Silverstone, Thermaltake, lian-li וכו'), אתה צריך לבחור לפי מספר הדיסקים הקשיחים.


*ערכתי את הודעתי הקודמת עם כמה הגיגים על מארז וספק.

[rm1]

תתחיל בבחירת המארז זה יגביל אותך (או לא) בבחירת גודל לוח האם ושאר החלקים.
אולי לפני גם תבחר את כמות הדיסקים שתכניס למארז (משפיע מאוד על התצורה שלו full/midi/mini).
אם לא חשוב לך הגודל והצבע הלבן אז נתקלתי בזה:
https://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=CI-6GR1W-NPS
מקום ל 10 דיסקים 3.5 במחיר מצחיק של 253 +-
או משהוא כזה:
https://www.plonter.co.il/detail.tmpl?sku=P101-Silent

[naorye]

@rm1
@ariel-ro

איך המפרט הבא:

מארז: 600 ש״ח
https://www.ivory.co.il/catalog.php?id= ... xIQAvD_BwE

לוח אם ומעבד: 2000 ש״ח
https://mini-itx.motherboards.biz/super ... intel.html

זיכרון: 200 ש״ח
https://www.amazon.com/Silicon-Power-DD ... 07LCP1JWS/

ספק כוח: אין לי מושג...

האם שכחתי משהו (מעבר להארדיסקים)?
איך נראה המפרט?
האם הוא יתן לי שקט לשנים?
האם יהיה אפשר לעשות איתו עוד דברים מעבר לstorage, כמו קודי, docker, git וכ״ו?
האם יש דרך לצמצם את המחיר?

המון תודה!

[ariel-ro]

בעניין המארז - עניין של גודל שנוח לך, לא בקיא מאוד בתחום.
אבל בהנחה שזה הגודל שמתאים לך, אתייחס למפרט-
במארז הזה נכנס לוח Micro-ATX. הוא יותר גדול מהMini-ITX שבחרת, ויש הרבה יותר מבחר.
למשל-Asus PRIME B450M-A.
עולה 350ש"ח, מגיע עם 6 SATA, חיבור M.2, ו3 חריצי PCI-E שמאפשרים הוספת דיסקים קשיחים.
תשלב עם מעבד דל חשמל כמו ה200GE. ביחד יעלה לך משהו כמו 600ש"ח. כשתצטרך עוד חיבורי SATA תוסיף כרטיס הרחבה(כמה עשרות שקלים מאיביי/אמזון)
זיכרון - 16GB זאת בחירה טובה.
בעניין Silicon power, השבוע התפגר לי SSD שלהם בן חצי שנה, ככה שאני לא יכול להמליץ עליהם בלב שלם.

מהניסיון המועט(באמת..) שלי, אבל מקריאה ברחבי האינטרנט, ההמלצות הן די ברורות לכיוון ספק כוח חזק. ה"שילוש" שיבחר לא יצרוך הרבה חשמל, ולכן משהו כזה יכול להתאים מצוין-
https://www.amazon.com/Seasonic-S12III- ... =pc&sr=1-8
כנראה שהוא Overkill, אבל במחיר כזה אין מה להתלבט.
החסרון שלו שהוא מגיע עם 6 חיבורי Sata ו3 molex - אבל מפצלים כאלה עולים גרושים ועובדים מצויין.

[naorye]

@ariel-ro תודה רבה!
אני אסתכל על לוחות אם נוספים ואבחר חברה רצינית יותר לזכרון . כמה שאלות:

1. האם המעבד הוא לא משמעותי בסיפור? לא כדאי להשקיע במשהו רציני יותר? בעיקר אם אני רוצה לפתוח אפשרות לשימושים שונים (דוקר, גיט, קודי וכו)?
2. לגבי לוח אם, הוא זול. כנ״ל, האם הוא לא יגביל אותי בשימושים (מעבר לסטורג׳)?
3. איך אני יכול לדעת שספק הכוח יכנס למארז?
4. האם שכחתי משהו או שזה הכל מלבד דיסקים בשביל nas?
5. האם לוח האם לא מגביל אותי למעבד של amd?

ד״א, מה דעתך על זה:
https://www.amazon.com/H370M-Plus-LGA11 ... 07BP6RGG6/
?

[TheCoolest]

@ariel-ro
·
לא הייתי נוגע בספק כוח הזה עם מקל. מדובר בספק סיני, עם רכיבים באיכות לא משהו.
אם כבר, אז ללכת על ה-S12-II הישן והטוב. המחיר אמור להיות זהה, ומדובר בספק עם איכות מוכחת.
https://www.newegg.com/global/il-en/sea ... 6817151096

[ariel-ro]

1. משמעותי. מעבד 200GE מקבל ציון 5000 בPassmark ואמור לדעת להריץ Plex עם 2 Transoding במקביל. אם זה לא מספיק אפשר לקחת Ryzen 3 או Ryzen 5 שחזקים יותר אך צורכים יותר חשמל.
אם בא לך קצת להתעסק, אפשר לאתר גם 2200GE. זה מעבד שלא נמכר ללקוחות פרטיים, אך ניתן למצוא ממנו באיביי.
2. לא יגביל.
3. במארז שנתת נכנס ספק בגודל רגיל.
5. לוח אם מתאים או לIntel או לAMD. הלוח שנתת מתאים לאינטל. להחלטתך על איזה מעבד אתה רוצה להתבסס.

@TheCoolest
אצלי בכל המחשבים יש הS12-II כבר שנים.
חשבתי לתומי שה S12III הוא דגם חדש ולכן המלצתי.
תוכל לפרט מה קרה לSeasonic? נמכרו? כבר לא מייצרים בעצמם?