תהיות בשדרגת

NOAM_sho · שליחה 26/05/2019 10:11

התהיות נחלקות לשניים, תיאורטי ומעשי.
תיאורטי -
3 שנים עם אנדריאה פרמיום, האם החלפה ל-DB עם (או בלי) פיד יהווה שידרוג אמיתי או סתם משחק?
אותה שאלה לגבי HX עם פיד?

מעשי -
בהנחה שהתשובה על ה-DB חיובית, הייתם ממליצים על -
IZZO ALEX?
ROCKET R58 V2?
מכונה אחרת?

בהנחה שהתשובה על HX חיובית, הייתם ממליצים על -
IZZO VIVI PID III?
מכונה אחרת?

nadavmm · שליחה 26/05/2019 22:19

לדעתי HX עם PID זה קשקוש.

DB זה כבר סיפור אחר...... אבל לא יודע אם זה שווה את ההפרש בכסף, יש כאלה ב-7 ויש כאלה ב-14

moshez · שליחה 27/05/2019 6:58

@nadavmm
·
למה HX עם PID זה קשקוש?
כבר נתקלתי מספר פעמים כאן בפורום בזלזול בזה ואולי יכול להיות שזה אותם אנשים שחוזרים על זה אבל לא הצלחתי למצוא הסבר ראוי כאן או ברחבי הרשת מודע זה קשקוש

nadavmm · שליחה 27/05/2019 7:08

בוא נניח כיוונת את הדוד ללחץ של 1bar, פרשוסטט טוב ישמור על טמפ של 120.4 מעלות בדיוק של מעלה. עם היסטרזיס של -6 מעלות בערך.

Pid
ישמור על הטמפ בדיוק יותר טוב.
מה הרווחת מזה?

moshez · שליחה 27/05/2019 7:41

בעיקרון אני משתמש פשוט
אני מעוניין לקבל טמפרטורה קבועה של נניח 91 מעלות בחליטה בלי כיוונים, חישובים, מדידות וכו'
היום בHX אני מודד עם טרמומטר טווח רחב של מעלות בין 88 ל96 וע"י הפלשה אני מגיע ל91 (לפעמים קצת יותר ולפעמים פחות)
למה לא שPID ישמור על טמפרטורה קבועה של מים בראש?

ששוןן · שליחה 27/05/2019 11:20

כי ב HX אין ל PID יכולת לשלוט ישירות על טמפרטורת המים לחליטה
על מה בדיוק תעשה PID?

moshez · שליחה 27/05/2019 11:40

מה זאת אומרת איפה? קצת לפני ההיסטרזיס, בין הפרשוסטט לבין המחליף חום
לא יכנס שם?

חברות רציניות הוציאו מוצר ובדקו אותו, גובות על זה תוספת 20-30 אחוז יותר
כל החברות הרציניות מיישרות קו ומוציאות כאלה מוצרים
אבל אתם אומרים שזה סתם צג?
ואין קשר למה שהמשתמש מכוון את הPID לבין התוצאה במים?
לא יכול להיות שעשו שינויים במבנה הדוד ומצאו נקודה לשים את הPID עם מחליף חום כזה או אחר?

אני בספק אם יש פה תרמית כמו שאתם מתארים
אבל אני מוכן לתרום את הטרמומטר שלי לניסוי אם יש למישהו מכונת HX עם PID והוא מעוניין לנסות

ששוןן · שליחה 27/05/2019 11:57

PID במכונת HX יתן לך שליטה על טמפרטורת הדוד.
נניח שתכוון אותו על 120 מעלות (או כל מספר אחר שמתאים לך) והוא ישמור את הטמפרטורה הזאת בצורה מדוייקת.
עדיין ה Cooling flush , מהירות הזרימה, וכו' ישפיעו יותר על טמפרטורת החליטה מאשר היציבות של טמפרטורת הדוד.
נכון שה PID אמור לשפר את היציבות, אבל השיפור כאן הוא שולי לעומת SB או DB ששם ה PID שולט ידירות על טמפרטורת המים של החליטה.

moshez · שליחה 27/05/2019 12:51

@ששוןן
·

הסבר ברור
תודה

NOAM_sho · שליחה 27/05/2019 15:28

אז מה דעתכם על -
IZZO ALEX?
ROCKET R58 V2?

האם יהיה שינוי מהותי מאנדריאה פרמיום?

·

detailer · שליחה 27/05/2019 16:56

@NOAM_sho
לפני מספר חודשים הייתה לי התלבטות דומה אם לשדרג את האפרטמנטו שלי ל-DB.
הלכתי לחבר שהוא בעלים של R58 V2 עם הקפה שלי, הכנתי מספר שוטים והגעת למסקנה שלא שווה לי לשדרג.
טעם האספרסו שמפיקה כל אחת מהמכונות שונה, אבל לא השתכנעתי שהאספרסו מה -R58 עדיף משמעותית ומצדיק שדרוג יקר כל כך.
ממליץ לך לעשות את אותו ניסוי אם יש לך אפשרות כזאת.
מעבר לזה, כדאי לדעת שבמכונות ה-PID DB ניתן לשמור על חזרתיות בטעם הרבה יותר בקלות.

NOAM_sho · שליחה 28/05/2019 9:13

@detailer
·אז לדעתך השידרוג הבא הוא למכונת מנוף או למכונות של 20K ומעלה?
ואין טעם לעצור ב-DB באמצע?

WolfM · שליחה 28/05/2019 9:59

הכל שאלה של מה הצרכים שלך ולמה אתה מחפש לשדרג.
נוחות? לך על DB
שדרוג חליטה? טעם אספרסו אחר? שקט? מנוף
הכל? GS3 ודומותיה

detailer · שליחה 28/05/2019 10:54

@NOAM_sho
·זה מאוד אינדיבידואלי והשאלה היא באמת מה אתה מחפש וכמה אתה מוכן להשקיע.
לחלק ההשקעה שווה בעיקר בגלל הנוחות, חלק יגידו לך שהשדרוג בטעם שווה כל שקל.
לא תמיד השדרוג הוא רציונלי, לפעמים אנחנו משדרגים פשוט כי נדלקנו על משהו ובא לנו....

המכונות היקרות יותר לא בהכרח ישדרגו את הטעם משמעותית, אלא יחשפו את המשתמש למגוון רחב של טעמים שאי אפשר להפיק ממכונות פשוטות יותר.
האם הן שוות פי 3 ? שוב פעם, עניין אינדבידואלי....

NOAM_sho · שליחה 28/05/2019 11:13

@WolfM
·
אוקי, אולי הכיוון הוא באמת מנוף.
עכשיו צריך למצוא אצל מי לטעום...

WolfM · שליחה 28/05/2019 12:20

אני פרסמתי בקשה בעבר להתנסות אצל מי מחברי הפורום אבל הייתה 0 הענות
https://www.htcafe.co.il/vt320592.html
מה שאומר שזה יחכה לטיול הבא לחול וקפיצה לחנויות מתמחות אלא אם כן מישהו יענה הפעם. מוכן לתרום רבע קילו SPECIALITY לאות תודה