רסיבר סטריאופוני או רסיבר קולנוע ביתי ?

[tamirl]

שלום לכולם. יש לי שאלה מאוד בסיסית, כל עולם הסאונד לא מוכר לי ואני רק רוצה כיוון התחלתי:
היה לי רסיבר סטריאופוני ישן שמת לאחרונה, שימש לצפיה בטלוויזה וקצת רדיו.
יש לי ארבעה רמקולים כרגע. כל המערכת ישנה, קיבלתי בירושה מקרובי משפחה.

מכיוון שהרסיבר הפסיק לעבוד, אני רוצה לקנות רסיבר חדש וכאן השאלה - רסיבר סטריאו או קולנוע ביתי (רב ערוצי) ?

ממה שהצלחתי להבין, המחירים בין שני סוגי הרסיברים די דומים ואפשר להגדיר רסיבר רב ערוצי שינגן במצב סטריאו.
אם אקנה רסיבר רב ערוצי, יכול להיות שבעתיד אמשיך ואשדרג את מערכת הרמקולים בהתאם, אבל כרגע אין תכנית כזו.

מה שאני מנסה להבין בעצם, זה למה צריך לקנות רסיבר סטראופוני כשיש אופציה למשהו מתקדם יותר שגם נותן תמיכה לאחור. או שאני מפספס פה משהו בגדול...

תודה מראש לעונים !

[evgenetic]

מה שאני מנסה להבין בעצם, זה למה צריך לקנות רסיבר סטראופוני כשיש אופציה למשהו מתקדם יותר שגם נותן תמיכה לאחור. או שאני מפספס פה משהו בגדול...

...

·

לא, אתה לא מפספס כלום. הטענה האודיופילית הטיפוסית היא שבמחיר X עם רסיבר סטראופוני אתה מקבל איכות סאונד גבוהה יותר כיוון שברסיבר רב ערוצי באותו מחיר X מתפשרים על איכות על מנת לספק יותר פיצ'רים ויותר ערוצי הגברה. כמובן שזו טענה שגויה לחלוטין המתעלמת מהעבודה שרסיברים ק"ב ממוקמים בפלח שוק הרבה יותר תחרותי לעומת רסיברים/מגברי סטריאו נטו שעדיין נחשבים (ללא כל בסיס, כמובן) למוצרי פרמיום אודיופיליים שכביכול אמורים להעלות יותר.

נקודה מהותית נוספת - כדי לספק את את השמיעה האנושית, או במילים אחרות להגיע למצב שבו מגבר (וDAC) לא יעוות את הצליל בצורה שמיעה, צריך לעמוד בכמה תנאים מאד בסיסיים (ביחס לרמה הטכנולוגית של ימינו) שרסיברי קולנוע ביתי יודעים לעמוד בהם כבר די הרבה זמן. מצד שני זה לא אומר שאין הפתעות, לכן צריך לבדוק ביסודיות את המוצרים שאתה מתעניין בהם ולהסתכל על הביצועיים אובייקטיביים בפועל שבאים לידי ביטוי במדידות. אין שום סיבה להסתמך על כל מיני התרשמויות סובייקטיביות שלעיתים קרובות מתחזות לביקורת רציניות של המוצר.

כדי שיהיה לך מושג איך נראית ביקורת רצינית:
https://www.audioholics.com/av-receiver ... asurements

וככה נראים הגיגים סובייקטיביים חסרי כל בסיס אמפירי שאין שום סיבה לקחת ברצינות:
https://www.whathifi.com/us/denon/avr-x3300w/review

וזה ממש לא משנה ששני האתרים נותנים ציון גבוה למוצר במקרה הזה, אם היו בעיות רציניות במוצר, whathifi לא היו עולים עליהם, כי הם לא ממש בודקים את הביצועיים של הרסיבר בפועל.

[Nir547]

מכיוון שיש כאן מישהו שמומחה בהעתק-הדבק, שמחפש שוב ושוב את תשומת הלב, עם כל מיני קשקושים על מחקרי שוק ומדידות, אמליץ לך להחליט קודם כל לאיזה כיוון אתה רוצה.
ק"ב או סטריאו.

[ufffnick]

@tamirl
·
אקצר לך את התהליך -
תקרא את שני הקישורים שם למעלה, הגישה שתמשוך אותך מחביאה בתוכה גם את התשובה לשאלה שלך.

קודם תבין איזו אסכולה מדברת אליך יותר, משם יהיה יותר קל, והרבה יותר ממוקד.

[Nir547]

@ufffnick
·אין מניעה לשלב בין 2 הגישות.
הבעיה שעיתון whf, הוא עיתון פרסומת נטו.

[evgenetic]

@ufffnick
·אין מניעה לשלב בין 2 הגישות.

...

·

קצת כמו סיינטולוגיה, לא? גם אמונה בחושים ויכולתיהם הבלתי מוגבלות וגם בשימוש בכלים טכניים כמו E-meter.

[tamirl]

תודה רבה חברים על המענים ! אני מבין שהנושא טעון ואנסה לסכם במילים פשוטות את מה שהבנתי:
לאחד כמוני שהוא לא אודיופיל, התשובה היא שבעצם אין מניעה להשתמש ברסיבר רב ערוצי במערכת סטראופונית.
ההבדל בין המערכות הוא באיכות הסאונד, שתלוי ברסיבר עצמו ולא בכמות הערוצים שהוא תומך.

אני אכנס ל-audioholics כדי לקרוא קצת יותר על הנושא.
אשמח לקישורים לעוד אתרי ביקורות רציניים.

תודה !

[dragon]

מכיוון שהרסיבר הפסיק לעבוד, אני רוצה לקנות רסיבר חדש וכאן השאלה - רסיבר סטריאו או קולנוע ביתי (רב ערוצי) ?

ממה שהצלחתי להבין, המחירים בין שני סוגי הרסיברים די דומים ואפשר להגדיר רסיבר רב ערוצי שינגן במצב סטריאו.
אם אקנה רסיבר רב ערוצי, יכול להיות שבעתיד אמשיך ואשדרג את מערכת הרמקולים בהתאם, אבל כרגע אין תכנית כזו.

...

·

אתה יכול להיות סמוך ובטוח שלא יישמעו לאוזניך הבדלים משמעותיים - אם בכלל - בין רסיבר קולנוע לרסיבר סטריאו חדשים, אפילו אם מחיריהם דומים. בחנויות ינסו לטעון באוזניך שכאשר מדובר באותו מחיר, רסיבר סטריאו יספק ביצועים עדיפים במוזיקה אבל כאמור ספק רב אם תשמע את זה (ואני לא מזלזל בשמיעתך - פשוט ההבדלים בטכנולוגיה המודרנית כל כך קלושים שלמעשה הם זניחים).

[molvy]

לעניות דעתי

הבדלים בין רסיבר סטריאו לרסיבר רב ערוצי ישמעו (אם בכלל) במערכות שבהם יש רמקולים שמסוגלים להשמיע הבדלים כל כך קטנים ומזעריים

רמקולים כאלה עולים עשרות מונים יותר מהרסיברים

כך שלדעתי עם הרמקולים שלך לא תוכל להבחין בהבדלים שמיעים בין שתי משפחות הרסיברים

לעומת זאת תקבל הרבה יותר פיצ'רים ואפשרויות משחק עם רסיברים לקולנוע ביתי

בהצלחה

[dragon]

@molvy
נכון מאד.

[itay123]

@tamirl
·

• לא ציינת את תקציבך לנושא.
• לא ציינת אילו רמקולים ברשותך ומה הרסיבר שהיה לך/יש לך (הבנתי שהוא תקול ואתה מחפש אלטרנטיבה).

מכיוון שאתה עדיין לא יודע/מודע למה שאתה מחפש מבחינה סונית אבל מבין ומודע לצרכים שלך (חיבור טלוויזיה/רדיו/בעל 4 רמקולים קיימים)

לדעתי בשלב זה לך על רסיבר מודרני חביב מבית Yamaha/Denon/Marantz
לא חייב משהו שיצא "אתמול".

יתרונות במידה ויש לך מסך מתקדם (וגם אם אין אבל יש Hdmi) אז שימוש כמרכזייה, שימוש כרדיו אינטרנט, דו ערוצי סביר, רב ערוצי תוכל לנצל מכיון שתכל לחבר 2 זוגות רמקולים, כפי שיש לך היום, מערכת כיול/התאמה שתוכל לנסות אצלך, בהמשך אם תרצה להוסיף רמקול באס (סאבוופר) יש לך יציאה נפרדת ויכולת שליטה מלאה...ועוד לא מעט תכונות ומעלות ויתרון עדיף על רסיבר דו ערוצי לצרכייך ומצבך הנתון.

[itay123]

@molvy
·
+1

[evgenetic]

ההבדל בין המערכות הוא באיכות הסאונד, שתלוי ברסיבר עצמו ולא בכמות הערוצים שהוא תומך.

...

·
בגדול כן, רק שלא בין כל המערכות יש הבדל שמיע. לאודיופילים יש נטייה חזקה להערכת יתר של חוש השמיעה שלהם, במיוחד לאלה שכבר לא שומעים שום דבר מעל 10 קילוהרץ....
התחום הזה מאד פרוץ. כמעט אין סטנדרטים, מעט מאד אתרי ביקורות שלוקחים את העבודה שלהם ברצינות, חוסר נכונות כללי לשלב את השיטות/את הידע המדעי וכו'. השילוב של כל אלה גורם לכך שכמעט אין שום קשר בין עלות המוצרים לביצועייהם בפועל, ולכן צריך להשקיע קצת יותר זמן וחשיבה אם אתה רוצה תמורה טובה לכסף.

[Nir547]

בגזרת הדו ערוצי, יש פרה של ימהה, עם כל התכונות (כמעט) של רסיבר מודרני.
עם פאוור חזק ומשומש, זה בערך 3k.
מי שאין לו צורך בקולנוע ביתי ולא רואה סרטים, אין לו צורך ברסיבר.
מי שרואה סרטים, שירכוש רסיבר.

[itay123]

בגזרת הדו ערוצי, יש פרה של ימהה, עם כל התכונות (כמעט) של רסיבר מודרני.
עם פאוור חזק ומשומש, זה בערך 3k.
מי שאין לו צורך בקולנוע ביתי ולא רואה סרטים, אין לו צורך ברסיבר.
מי שרואה סרטים, שירכוש רסיבר.

...

·אהלן ניר

פותח הפוסט רשם בתחילת הפוסט "כל עולם הסאונד לא מוכר, ואני רק רוצה כיון התחלתי".

בנוסף ציין שהרסיבר התקול היה מחובר ל-טלוויזיה (מאמין שכוונתו הייתה שהשמיש את השילוב לצפייה בסרטים/סאונד איכותי יותר מרמקולי הטלוויזיה שלו), בנוסף ציין 2 זוגות רמקולים שבשימוש.

וכמובן גם לא ציין תקציב לנושא.

לדעתי קדם דו ערוצי ייעודי ובנוסף הוצאה של מגבר כוח ביד 2, מיותר בשלב זה, וכי רסיבר רב תכליתי (מה 5 שנים האחרונות) יכול לספק לפחות 99% מצרכיו, עדיפים בשלב זה.
לפחות כך אני מאמין.

[molvy]

@itay123
· +1

[Nir547]

@itay123
·מקבל את דעתך

[tamirl]

מודה לכם שוב חברים על תשומת הלב והמענים שופעי המידע ! אני בהחלט בכיוון של רסיבר רב ערוצי עכשיו.
התקציב עד 2500 שח בערך. ראיתי שהמחיר עולה יחד עם כמות הערוצים: 5.1 -> 5.2 -> 7 והלאה כל פעם בכמה מאות שקלים.
בנוסף לעליה בכמות הערוצים גם מתווספים פיצ'רים כשעולים כמו כניסת USB -> הפעלה ע"י אפליקציה -> חיבור רשת.
כרגע אני מסתכל על Denon AVR-X550BT או Denon AVR-X1500H.

(הרסיבר שמת הוא Sherwood RX-4030R - רסיבר סטריאופוני בן 15-20 שנה לפחות. שני רמקולים הם של CRS ועוד שני רמקולים לא מזוהים - גדולים וממש ישנים אבל מתפקדים).