הצעה ונקודה למחשבה: אם יצרן רושם על רמקולים או מגבר הספק RMS, תתרחקו ממנו!

BARBIE · שליחה 13/05/2019 23:49

שלום

כמרצה להנדסת חשמל תמיד הפריע לי הטמטום הזה של ציון הספק בוואטים לציוד אודיו ביחידות וואט RMS. אין חיה כזאת בהנדסת חשמל!

הספק פעיל בוואט יכול להגיע בשניים או שלושה אופני הגשה. 1) הספק רגעי (מכפלת מתח בזרם וזה אות משתנה בזמן, לא ממש מעניין משתמשים). 2) הערך המרבי של אות ההספק בזמן (מעניין בני טפש עשרה לרוב), ו 3) הספק ממוצע שזה הממוצע למחזור הספק שלם של אות ההספק הרגעי.

RMS הוא מדד עבור אותות בזמן כגון מתח וזרם. זה לקחת את האות לעלות אותו בריבוע, לחשב ממוצע למחזור ואז לקחת שורש מהתוצאה. מתמטית אפשר לעשות זאת על אות הספק, אבל התוצאה תיהיה חסרת כל משמעות פיזיקאלית!

חברות אודיו רצניות, ימנעו מלרשום WATTS RMS ובמקום זאת ישרשו average continuous power

האמת שרוב החברות הגדולות כבר לא רושמות הספק RMS כמו ימהה, דנון ומרץ. מי כן עדיין רושם את זה? דווקא חברות בוטיק אודיופיליות, בטענה שהלקוחות שלהם לא ירגישו מספיק בטוחים במוצר אם לא ירשם הצירוף RMS לצד ההספק הנקוב...

מוגש כחומר למחשבה...

legopart · שליחה 14/05/2019 0:08

RMS לכל אות אפשר למדוד ע"י רב-מודד רגיל.

כמו כן, זה באמת לא משנה מה הוא הערך המקסימלי של המתח בנקודות הקיצון.
כי כידוע למהנדס מתח גבוה בחשמל שמוליכים בנויים להחזיק עליהם מתח RMS.
זה גם למה AC של טסלה היה על העליונה בהעברה למרחקים על פני אדיסון עם ה DC.

(לנושא המתח הנמוך לידע כללי, קבל כן צריך להחזיק עליו מתחים של פיק כי הוא אוגר עד לפיק של המתח שעובר דרכו.
בגלל מתח פיק רגעי גם אם גדול במיוחד למוליכים לא יקרה כלום כי ה RMS ישאר קבוע, לקבלים לעומת זאת שלא הצליחו לאגור יתכן והם יצאו מכלל שימוש)

RMS הוא ערך חשוב מאוד ותקן חד משמעי של חברות לביצועים האמיתיים שהם יכולים לתת (לעקבות שהם קבעו כעומסים)

יש פה כתבה ששווה זהב בפורום בדיוק בנושא ועד כמה תקנים אחידים הם חשובים ובלתי נמנעים.
מאיפה כל התקן והפרסום שאינו מטעה את הקונה התחיל.
https://www.hometheater.co.il/vp1632179

חוץ מזה, RMS עבור גלים מרובעים הוא אכן ממוצע מתמתי בערך מוחלט של הערכים (חלקי התפוסה שלהם)
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7 ... 7%99%D7%9D
RMS זה ממוצע של כל פונקצייה אפשרית (כל גל אפשרי)

BARBIE · שליחה 14/05/2019 1:21

legopart כתב:RMS לכל אות אפשר למדוד ע"י רב-מודד רגיל.

כמו כן, זה באמת לא משנה מה הוא הערך המקסימלי של המתח בנקודות הקיצון.
כי כידוע למהנדס מתח גבוה בחשמל שמוליכים בנויים להחזיק עליהם מתח RMS.
זה גם למה AC של טסלה היה על העליונה בהעברה למרחקים על פני אדיסון עם ה DC.

(לנושא המתח הנמוך לידע כללי, קבל כן צריך להחזיק עליו מתחים של פיק כי הוא אוגר עד לפיק של המתח שעובר דרכו.
בגלל מתח פיק רגעי גם אם גדול במיוחד למוליכים לא יקרה כלום כי ה RMS ישאר קבוע, לקבלים לעומת זאת שלא הצליחו לאגור יתכן והם יצאו מכלל שימוש)

RMS הוא ערך חשוב מאוד ותקן חד משמעי של חברות לביצועים האמיתיים שהם יכולים לתת (לעקבות שהם קבעו כעומסים)

יש פה כתבה ששווה זהב בפורום בדיוק בנושא ועד כמה תקנים אחידים הם חשובים ובלתי נמנעים.
מאיפה כל התקן והפרסום שאינו מטעה את הקונה התחיל.
https://www.hometheater.co.il/vp1632179

חוץ מזה, RMS עבור גלים מרובעים הוא אכן ממוצע מתמתי בערך מוחלט של הערכים (חלקי התפוסה שלהם)
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7 ... 7%99%D7%9D
RMS זה ממוצע של כל פונקצייה אפשרית (כל גל אפשרי)
...

·

מה בדיוק מכל מה שרשמת קשור למה שאני רשמתי? מציע שתקרא שוב. אני דברתי על המושג הטכני השגוי RMS POWER. אין חיה כזאת, זו טעות הנובעת משימוש שגוי היסטורית. ערך שורש ממוצע ריבועי זו הגדרה מתמטית. אם אתה רוצה זה הפעלת משפט פיטגורס למציאת היתר בין החציון (ממוצע או רכיב DC) לבין סטיית התקן (רכיב ה AC הכולל של כל ההרמוניות באות).

רק שמבחינה הנדסית, אין שום משמעות לחישוב RMS על אות המייצג הספק או אנרגיה.

במקרה מצאתי עכשיו סרטון על השגיאה הזאת ביוטיוב, מתברר שזו אכן שגיאה היסטורית שחלק גדול מהיצרנים תיקן, ורק יצרני הבוטיק וההי אנד הקטנים, שכם מוכרים כבלי קומקום ב 1000 דולר, ממשיכים להשתמש במונח חסר המשמעות:

והנה עוד כתבה באותו נושא בעייתי:

https://www.hifi-writer.com/he/misc/rmspower.htm

גם כאן מסבירים שאין חיה כזאת RMS POWER והשימוש נעשה בלת ברירה בכדי להמשיך לרצות צרכנים חסרי מושג טכני\הנדסי שללא המילה RMS חושבים שעובדים עליהם...

legopart · שליחה 14/05/2019 7:09

לדעתי מבחינת רישום זה נשאר אותו דבר רק בלי RMS
[imgurpng]hXxDMTx[/imgurpng]

כנראה שעלית כאן על מינוח לא נכון שתוקן אחרי שנים.
לדעתי עדיין הנתון של ה RMS הוא דיי מייצג את המוצר.

לא כל כך מבין את ההסברים הפרטניים שצרפת.
תעלה את הסוגיה בפורום רב ערוצי, אולי שם יבינו יותר טוב על מה מדובר.

שליחה 14/05/2019 7:40

אני זוכר שבשנות השמונים היה עוד "מדד" שקראו לו "Music Power".
ואז רדיו-טייפים זולים שהוצגו במדפי החנויות היו מתהדרים במדבקות צבעוניות ונוצצות המציינות ערכים מדהימים של 800W, 400W וכו, כמובן ב-"Music Power" ולא באמת בהספק אמיתי של המגבר והרמקולים.

שליחה 19/05/2019 17:21

pixies כתב:אני זוכר שבשנות השמונים היה עוד "מדד" שקראו לו "Music Power".
ואז רדיו-טייפים זולים שהוצגו במדפי החנויות היו מתהדרים במדבקות צבעוניות ונוצצות המציינות ערכים מדהימים של 800W, 400W וכו, כמובן ב-"Music Power" ולא באמת בהספק אמיתי של המגבר והרמקולים.
...

·
הזכרת לי נשכחות, קראו לזה PMPO, ואז הלכת לחנויות, שאלת מה הספק RMS ופתאום המספרים ירדו פלאים עם מבט עקום...

evgenetic · שליחה 19/05/2019 21:01

@BARBIE
אני מניח שהשימוש במושג ממשיך כיוון שבנתוני הרגישות של הרמקולים משתמשים לעתים קרובות בVrms, נגיד 2.83vrms, 1m, 85db spl.
אז האינטואיציה אומרת שאם אתה משתמש בvrms תקבל גם watt rms בחישוב ההספק...

BARBIE · שליחה 28/05/2019 2:46

הנה עוד יצרן מאד מוערך שגם נפל בפח:

http://lyngdorf.com/wp-content/uploads/ ... et_okt.pdf

מוזר. יש להם את טובי המהנדסים, והם לא מודעים לטמטום הזה... מדובר במגבר חדש מהשנה האחרונה...