עצה בכיול

sts1 · שליחה #1 13/05/2019 11:11

ברשותי מערכת שכוללת רמקולים קידמיים RP 280 KLIPSCH סנטר RP 450 אחוריים RP250 סאב JLAUDIO E112 רסיבר פיוניר LX 59 ביצעתי כיול לפי כל הכללים קרוסאובר על 80HZ רמקולים על SMALL
השאלה שלי האם הכיול שהוא מצויין לקולנוע ביתי מתאים גם לשמע דו ערוצי בסטריאו שגם מאוד חשוב לי האם עלי לשנות את הקרוס מ80HZ ואת הרמקולים מSMALL לגודל הרגיל שלהם כדי לקבל סאונד טוב יותר בדו ערוצי

mulder · שליחה #2 13/05/2019 11:49

@sts1

אתה לא צריך לגעת בערכים של הכיול.
כאשר יש סאב אתה אמור להשאיר את הרמקולים על small בכל מצב.

sts1 · שליחה #3 13/05/2019 12:04

הבעיה שאני לא מעוניין להפעיל את הסאב בסטריאו הרמקולים מספיק גדולים כדי לעבוד ללא סאב פשוט רוצה לשמוע סטריאו נטו ללא תוספות תודה על הייעוץ

Amir64 · שליחה #4 13/05/2019 12:46

סטריאו תנסה לשמוע ב- pure direct.
זה עוקף את ערכי הכיול, והגדרות הרמקולים.

FastandFurious · שליחה #5 13/05/2019 14:35

האם יש אפשרות במערכת הכיול לבצע כיול לדו ערוצי?
אם יש כמה זכרונות כיול, האם ונתן למדוד שם רק זוג קדמים
מעבר לסטאפ המוגדר מראש? בפרופיל שתיים לדוגמא?

עופרפולק · שליחה #6 13/05/2019 16:01

נראה שכן יש לך בתפריט של המגבר צורות של שמיעה ברמקולים ואיזה מחובר תמצא את התמונה של שני הקדמיים וסאב ותעשה כיול זה צריך לשמור לך על זה

sts1 · שליחה #7 13/05/2019 16:20

לדעתי לא ניתן לבצע כיול לדו ערוצי רק לתצורה של 5.2 ומעלה ולשמוע בפיור דיירקט זו לא תמיד האופציה הכי טובה רק כדי לעקוף את הכיול האם מישהו מהמומחים מכיר פתרון אחר

mulder · שליחה #8 13/05/2019 19:24

sts1 כתב:לדעתי לא ניתן לבצע כיול לדו ערוצי רק לתצורה של 5.2 ומעלה ולשמוע בפיור דיירקט זו לא תמיד האופציה הכי טובה רק כדי לעקוף את הכיול האם מישהו מהמומחים מכיר פתרון אחר
...

יש עוד דרך אבל היא יותר יקרה כי תצטרך מגבר נוסף. לפי הדגם שלך אמור להיות יציאות pre out לרסיבר.
אתה יכול לחבר בכבל RCA למגבר נפרד (אינטרגרייטד) שיש בו ht bypass ואז כשאתה בוחר ברסיבר את האינפוט שלו אתה פשוט שומע 2.0 דרך המגבר החיצוני. יש מצב שאיכות השמע תהיה טובה יותר בסטיראו דרך המגבר החיצוני, אבל לא ניסיתי אף פעם כך שלא יכול להעיד על זה.

הדרך השניה שלא עולה שקל היא מה שאתה חשבת לעשות בהתחלה, כשאתה רוצה לשמוע מוזיקה אז תחליף ברסיבר את הרמקולים ל"גדולים" ולהגדיר לו שאין סאב.

BARBIE · שליחה #9 13/05/2019 21:14

sts1 כתב:הבעיה שאני לא מעוניין להפעיל את הסאב בסטריאו הרמקולים מספיק גדולים כדי לעבוד ללא סאב פשוט רוצה לשמוע סטריאו נטו ללא תוספות תודה על הייעוץ
...

·

mulder כתב:
...
...
יש עוד דרך אבל היא יותר יקרה כי תצטרך מגבר נוסף. לפי הדגם שלך אמור להיות יציאות pre out לרסיבר.
אתה יכול לחבר בכבל RCA למגבר נפרד (אינטרגרייטד) שיש בו ht bypass ואז כשאתה בוחר ברסיבר את האינפוט שלו אתה פשוט שומע 2.0 דרך המגבר החיצוני. .
...

·

בעיה מוכרת ופתרון קיים רק בדנון-מרנץ וימהה. בדנון-מרנץ יש הגדרות כיול נפרדות לחלוטין עבור דו ערוצי סטריאו. בימהה יש תבניות רמקולים שונות לבחירה עם כיולים וסטאפים שונים. בפיוניר כמו בפיוניר אין כמעט כלום. נסה למשל לצפות בתמונה מכניסת HDMI אחת ולהאזין לרדיו או למוסיקה מהרשת בו זמנית. פונקציה קיימת בדנון-מרנץ וימהה. הייתה פעם באונקיו אבל מאז האיחוד עם פחיוניר כבר לא...

או שמע להצעה שקבלת, תקנה מגבר נוסף כי כנראה לא השקעת מספיק ברסיבר...

מצטער על הסרקסטיות, אבל אני בכל הזדמנות מנסה לגרום לאנשים להבין שהחברה הזאת מזלזלת בלקוחות הנאמנים שלה ואנשים לא מפנימים וחבל...

BARBIE · שליחה #10 13/05/2019 21:21

FastandFurious כתב:האם יש אפשרות במערכת הכיול לבצע כיול לדו ערוצי?
אם יש כמה זכרונות כיול, האם ונתן למדוד שם רק זוג קדמים
מעבר לסטאפ המוגדר מראש? בפרופיל שתיים לדוגמא?
...

·

לא בפיוניר. אגב, באנתם זה כן אפשרי? (שואל ברצינות)

itay123 · שליחה #11 13/05/2019 21:54

מזכרוני וניסיוני הרב עם פיוניר,
אמנם לא עם הדגם שלך, אבל מאמין שאותו עקרון.
ה - MCACC מאפשר כיול "רב-גוני", מה שאומר שניתן לכייל לפי 3 תתי קטגוריות hidden בתוך קטגוריית הפעלת והגדרת הכיול האוטומטי Auto MCACC, (לא סגור אך אצלך).
שם ניתן להגדיר ב 3 Memory שונים (-מתוך ה 6 הקיימים), כל "תת כיול" ישמר בזכרון אחר, שהגדרת מראש (תפעל לפי הצעדים/הדרכה שמערכת הכיול בעת הגדרתה לפני כיול אוטומטי תציג ע"ג המסך).
3 הכיולים:
1. Symmetry
2. Front Align
3. All Ch EQ

אני חושב שמה אתה מחפש קיים בכיול Front Align
מערכת הכיול אינה מכיילת EQ את הקדמיים ומכיילת את שאר הרמקולים הקיימים לפי הקדמיים, כשמו כן, יישור קו עם הקדמיים.

לאחר שתסיים את הכיול האוטומטי
פשוט תשייט בין הזכרונות שהגדרת מראש...ותשמע איפה הקדמיים נשמעים לך הכי טוב.

masteraudio · שליחה #12 13/05/2019 22:27

בדנון-מרנץ יש הגדרות כיול נפרדות לחלוטין עבור דו ערוצי סטריאו.

יש לי דנון X2200W, איפה זה נימצא ב MENU?

masteraudio · שליחה #13 13/05/2019 22:27

masteraudio כתב:בדנון-מרנץ יש הגדרות כיול נפרדות לחלוטין עבור דו ערוצי סטריאו.

יש לי דנון X2200W, איפה זה נימצא ב MENU?
...

·

FastandFurious · שליחה #14 14/05/2019 1:00

BARBIE כתב:

...
...
·

לא בפיוניר. אגב, באנתם זה כן אפשרי? (שואל ברצינות)
...

·ברור שבאנתם זה אפשרי....

הייתי בטוח שכתבת שהורדת את ה"דמו"
של מערכת הכיול (ARC GENESIS) למחשב,
כל מי שיוריד את התוכנה וישחק איתה מעט יבין
שזה אפשרי.

בהתחלה מגדירים את הסטאפ שמותקן אצלך פיזית,
לאחר המדידות או לפני ניתן להגדיר איזה רמקולים בדיוק
יוגדרו מראש כ פעילים בסטאפ,
(אם תיצור כמה פרופילים מראש לפני המדידה/כיול תצתרך למדוד כל פרופיל בנפרד, כלומר נניח שבכיול רב ערוצי אתה רוצה לכייל נקודות מסויימות בחדר, ובסטריאו אתה רוצה לכייל רק 5 נקודות (המינימום זה 5 נקודות מקסימום 10) ובמקומות שונים מאשר רב ערוצי, או שסתם בא לך לשלב כיול עם שינוי גבהים בין המדידות (תלת מימד) או כל שיגעון אחר
אז שם מראש אתה מגדיר למערכת הכיול כמה פרופילים אתה רוצה ליצור..., לאחר סיום הכיול של פרופיל הרב ערוצי יתחיל כיול של דו ערוצי ותצתרך לסדר את החצובה שוב במיקומים שאתה מעדיף לשמוע בדו ערוצי וככה זה ממשיך לפי כמה פרופילים שהגדרת יש עד 4) או שכמו שכתבנו בהתחלה, אם אתה לא מגדיר מראש
כמה פרופילים שונים של מדידה,
ניתן להריץ כיול בין 5 ל 10 נקודות ולאחר הכיול אתה תמיד יכול לבחור לשכפל עד 4 כיולים של אותו הכיול הבודד, ושם להגדיר(כמו בתמונות שרואים פה) איזה רמקולים אתה רוצה לבטל מבין מה שמוגדר בפרופיל הראשון שכוייל (או להוסיף כן כן ניתן גם להוסיף, אם נניח הרצת כיול ולאחר חודש רכשת סנטר, אז זה המקום להגדיר גם אם כייל לפני חודש או שנה, נכנסים לאותו המקום מגדירים שיש סנטר או אפילו שהחלפתי מיקום לסב מריצים כיול רק לסנטר או לסב, לא תמיד אתה מעוניין להריץ כיול להכל מחדש או אם הוזזת מעט את הסב, ניתן לכייל רמקולים ספציפים שלא היו בכיול המקורי) בסטאפ, כלומר רוצים לכייל רק זוג קדמים אז פותחים פרופיל לאחר הכיול
ומגדירים בו ספציפית שקיים רק זוג קדמים
ומריצים תיקון רק של אותו זוג, ניתן מה שרוצים מהתצורה הקיימת
אצלך, אבל תמיד מוגדר מראש שיש זוג קדמים ולא ניתן לבטל את זה

שלא נדבר על איזה כלים יש לך להתערבות בשינוי הידני

לכל זוג רמקולים ניתן לקבוע כמה מקסימום eq יופעל בכיול
זה נע בין 200hz ל 20khz... מטורף, בARC אין דבר כזה רמקולים מסורסים כי אתה שולט על ה eq
ועל מכלול שלם של הסאונד פי כמה יותר מ ARC 2 שהיה מעולה

אם תרצה נאכל להמשיך בשירשור בשם
"לכל בעלי האנתם"

https://www.hometheater.co.il/vt324680.html

BARBIE · שליחה #15 14/05/2019 1:11

masteraudio כתב:בדנון-מרנץ יש הגדרות כיול נפרדות לחלוטין עבור דו ערוצי סטריאו.

יש לי דנון X2200W, איפה זה נימצא ב MENU?
...

·

הגדרות רמקולים ואז הגדרות ידניות של אודיסי ושם יש תת תפריט ל 2CH. לי יש כרגע את ה X4400H

mulder · שליחה #16 14/05/2019 10:37

FastandFurious כתב:
...
...

לכל זוג רמקולים ניתן לקבוע כמה מקסימום eq יופעל בכיול
זה נע בין 200hz ל 20khz... מטורף, בARC אין דבר כזה רמקולים מסורסים כי אתה שולט על ה eq
ועל מכלול שלם של הסאונד פי כמה יותר מ ARC 2 שהיה מעולה

...

לא יודע כמה זה מטורף, זה כבר קיים באפליקציה של אודיסי 32 לכל רמקול בנפרד על כל הטווח 20hz-20khz

FastandFurious · שליחה #17 14/05/2019 11:13

מטורף בהחלט כאשר זאת לא בין האפשרויות היחידות,
(איני יודע מה חבוי באפליקציה של דנון)
ניתן לשלוט על המון פרמטרים אחרים שמלבדם איני
יודע עד כמה באמת שינוי ה eq יכול לשפר לתוצאה הכללית
לטעם האישי, ארי שקובעים כמה ה eq יתערב בכיול
למעשה בפועל הרמקול פחות מכוייל על גרף המטרה של ARC
וצריך לתקן עם מכלול כלים, ב ,ARC יש המון כלים להמשיך את התיקונים
מעבר ל EQ.... וניתן בלחיצת כפתור במאית השניה להשוואת בין הגרפים השונים.

אני ממליץ בחום להוריד את תוכנת הדמו, היא נותנת המחשה
מעולה למה שקורה בפועל מבחינת תפעול חישובים ושינויים ידניים
ותפעול ממשק וכו

FastandFurious · שליחה #18 14/05/2019 12:11

אם רוצים הרחבות בנושא או בכלל להגיב בנושא
כאשר הוא לא קשור לשירשור הנ"ל, יש אפשרות לכתוב בשירשור בשם
"לכל בעלי האנתם"
אין לי כוונה להרחיב עוד בנושא ARC בשירשור הזה.

מקווה שפותח הדיון ימצא את האפשרויות וימצא את הרסיבר/מערכת הכיול ובסופו של יום תתקבלנה תוצאות משביעות רצון