אותו הסרט שני גדלים שונים לחלוטין. ואותה התוצאה.

shlomis1zzz · שליחה #1 09/05/2019 17:24

ביצעתי ניסוי עמ לבדוק איזה סרט טוב יותר באיכותו.
וכמה העיניין קריטי.
הורדתי את קפטן אמריקה בשני גרסאות שונות :
59 gb
10 gb
הקובץ הגדול : 2160p bluray remux hevc dts hd ma truehd 7.1 atmos-FGT
והשני הקטן יותר פי 6 :
2160p uhd bluray x265 terminal
לאחר ששני הקבצים היו על המחשב:
השתמשתי בתוכנה שגוזרת קטעים מסרט. ללא פגיעה באיכות הוידאו או הקול.
ולקחתי 10 דקות (הסצנה במעלית) מכל שיחרור.
כך שמהקובץ הגדול גזרתי ממנו 10 דקות שהכילו סביב ה 5 gb.
ומהקובץ הקטן יצא 900 מגה בערך.
אני חוזר , אותם זמנים אותו סצנה.
התחלתי לראות פעמיים ברצף כל גירסה.
וזיגזגתי בינהם .
התמקדתי בחיפוש הפרטים הקטנים כגון: נקודת חן וקמטים בפנים.
הפרטים היו זהים 1:1.
ביקשתי מהבן שלי שישתתף בניסוי ולא אמרתי לו איזה קובץ גדול יותר.
טענתו הייתה שהקובץ קטן יותר - יותר טוב.
הזוי 🤔
מישהוא יכול לישפוך קצת אור בנושא ולאמר לי מה אני מפספס פה ?
תודה.

Borderline1 · שליחה #2 09/05/2019 17:28

את החיים ...
יכולת לנצל את הזמן הזה לכל כך הרבה דברים טובים יותר
גודל הקובץ (למרות שיש לו משמעות) אינו מהווה אינדיקציה חד ערכית לקביעת איכות התמונה שמתקבלת ..
קובץ הקול וקידודו יכולים להיות משמעותיים בנפח הכולל
שיטת הדחיסה ככל שהשתמשו בה גם היא משפיעה
בקיצור- לחשבו שגודל הקובץ יעיד על איכות הוידאו זו טעות.

matanbr · שליחה #3 09/05/2019 17:31

גם תלוי מה הציוד שיש לך
אם המסך / הרמקולים לא איכותיים מספיק לא תוכל לנצל את הקובץ האיכותי יותר ולכן לא תשים לב להבדלים

shlomis1zzz · שליחה #4 09/05/2019 17:32

עדיין לא הבנתי .הפסדתי חשמל וזמן . Ok
אבל למה 60 gb ?
מה מכיל אותו תוכן שאין ב 10gb
אל תגיד תוספות ואל תגיד פסקולים.
כי זה נטו סרט ואולי 2 פסקולים.
עדיין מחפש תשובה מה יש ב 60 gb😶

shlomis1zzz · שליחה #5 09/05/2019 17:38

matanbr כתב:גם תלוי מה הציוד שיש לך
אם המסך / הרמקולים לא איכותיים מספיק לא תוכל לנצל את הקובץ האיכותי יותר ולכן לא תשים לב להבדלים
...

זה הכל יחסי.
אתה מעלה נקודה חשובה :
השמע לא נבדק בן שני הגרסאות.
אבדוק ואעדכן.
אני אציין מה ברשותי ע"מ לנסות להבין מה מסתתר מאחורי התעלומה .
Denon 3400 מגבר
Rti a5 קידמיים
Csi a6 סנטר
Fxi a6 אחוריים
אטמוס גם של פולק אודיו לא זוכר תדגם נדמה לי rc80i
סאב pb3000
Nu8000 טלויזיה
Nvidia shield סטרימר.

BARBIE · שליחה #6 09/05/2019 17:57

shlomis1zzz כתב:עדיין לא הבנתי .הפסדתי חשמל וזמן . Ok
אבל למה 60 gb ?
מה מכיל אותו תוכן שאין ב 10gb
אל תגיד תוספות ואל תגיד פסקולים.
כי זה נטו סרט ואולי 2 פסקולים.
עדיין מחפש תשובה מה יש ב 60 gb😶
...

·

60 גיגה זה RIP של כל ה BD עם ה METADATA, זה אומר גם כל התרגומים, פסי הקול. אם לוקחים רק את הסרט עם פס קול אטמוס על גבי DD+ ולא THD, אפשר להגיע לסרט ב HDR10 ו 4K של שעתיים עם כיווץ HEVC בגודל של 12GB באיכות מצויינת לכל מסך, גם אם הסרט פעולה עם הרבה פרטים ודינאמיקה מהירה. אני בדקתי את זה עי ביצוע RIP לסרטי BD מלאים, ואז כיווץ מרבי עם HANDBREAKE (לוקח כמה ימים גם במחשב מהיר, אם ממש מגזימים עם ה TWEAKS בהגדרות). לדעתי לחברות הסרטים יש אינטרס לנפח את גודל ה BD בכדי להוריד מוטיבציה של משתמשים להפיץ את התוכן פיראטית...

בכלל, אני לרוב מעדיף להמיר את הסרט חזרה ל 1080P כי ברוב המקרים הסרט במקור נערך דיגיטאלית ב 1080P ואין כל תועלת בגרסת ה 4K שלו (אפשר להמיר מ 4K HDR ל 1080P HDR בלי בעיה). יש ברשת מידע לגבי ההפקה של כל סרט והאם הוא TRUE 4K או סתם חרטה בכדי למכור עוד עותק למתלהבים...

shlomis1zzz · שליחה #7 09/05/2019 18:27

BARBIE,
שניים או שלש פסי קול לא מגיעים לנפח פסיכי כזה !
לפי מה שאתה אומר , אתה מחזק את דבריי.
ועושה רושם שהנושא נבדק אצלך לעומק.
שאין כל שוני בן שני הגירסאות.
האם אתה יכול לאמר שבאופן גורף גירסה סביב ה 12gb לכלל גירסאות השיחרור תניב תוצאה זהה ?
ואם כן על מה היית ממליץ לי להתמקד בחיפוש אחר גירסה שמופחתת גודל , ה 265 ? ה uhd ?
או אין כללים.
תודה .

minime · שליחה #8 09/05/2019 21:34

זה מה שאני אומר כבר מספר שנים...
לא בכדי כל אותם ריליסים מתחת ל-10GB ואתרים פופולריים מאוד, ראה ערך PSA ו-JOY וכו'
אגב ה-REMUX לא 12GB קשקוש ושטות, אלא 60GB, הבלוריי המלא בד"כ 10GB יותר.
קשה לראות הבדלים על מסכים מתחת ל-75"
במקרן 4K אתה תראה גם תראה.
אם כבר פתחת תיבת פנדורה,
ריליסים של WEB, גודל הקובץ של ה-720P וה-1080P בד"כ כמעט זהים.
הרוב, מאלו שלא יכולים להמתין שבוע לבלוריי, מוריד אוטומטית את ה-1080P.
אבל לרוב איכות התמונה של ה-720P טובה יותר.

ariel-ro · שליחה #9 09/05/2019 21:55

מצטרף למה שרשמו קודמי.
עבור צפייה ביתית עם מסכים של 55-65' בסלון ישראלי ממוצע - הווי אומר מרחק של 3מ'+- זה מאוד הגיוני מה שחווית.
גם בעיני אין הבדל ממשי באיכות.
לעומת זאת אם תצפה במקרן על מסך גדול אתה תראה הבדל.

לעניין האודיו-
בין DTS לDTS-HD/ATMOS בעיני יש הבדל. לא יודע להסביר מה הוא, אבל הסאונד נשמע טוב יותר עם הפסקולים הגדולים.

BARBIE · שליחה #10 09/05/2019 22:16

shlomis1zzz כתב:BARBIE,
שניים או שלש פסי קול לא מגיעים לנפח פסיכי כזה !
לפי מה שאתה אומר , אתה מחזק את דבריי.
ועושה רושם שהנושא נבדק אצלך לעומק.
שאין כל שוני בן שני הגירסאות.
האם אתה יכול לאמר שבאופן גורף גירסה סביב ה 12gb לכלל גירסאות השיחרור תניב תוצאה זהה ?
ואם כן על מה היית ממליץ לי להתמקד בחיפוש אחר גירסה שמופחתת גודל , ה 265 ? ה uhd ?
או אין כללים.
תודה .
...

·

תלוי בסרט. באופן כללי אני משתדל להוריד את הגרסה הכי איכותית בקובץ הכי גדול. אני צופה פעם אחת, אם זה סרט טוב שאני רוצה לשמור בספריה, אני מקודד מחדש לכמחצית או שליש מהגודל עי HEADBRAKE המצויין ושומר אותו רק עם הפס קול שאני רוצה וברזולוציה שאני רוצה (כבר אמרתי, שיותר ממחצית סרטי 4K הם סתם UPSCALE כי כל האפקטים נעשו ב 1080P בכדי לסיים את ההפקה בזמן כי לוקח יום וחצי לרנדר שניה אחת).

אחרי ההמרה ובדיקה, אני מוחק את המקור. זה עוזר לי לחסוך במקום אכסון רב. תכלס קידוד HEVC בא בכדי לחסוך רוחב פס בסטרימינג. חברות הסרטים לא מעונינות לחסוך מקום בתכנים שנמכרים עי מדיה מפלסטיק.

haj9 · שליחה #11 10/05/2019 7:52

@BARBIE
·
איך אתה בודק אם הסרט הוא באמת TrueUHD או שהמירו אותו מ 1080 ל 4K ?

istarmini · שליחה #12 10/05/2019 8:27

haj9 כתב:@BARBIE
·
איך אתה בודק אם הסרט הוא באמת TrueUHD או שהמירו אותו מ 1080 ל 4K ?
...

·

מה הקשר בכלל בין TrueUHD לא 4k ו 1080

האחד זה פורמט אודיו והשניים האחרים הם פורמטי וידאו

shlomis1zzz · שליחה #13 10/05/2019 11:39

עדיין קשה לי להאמין.
קשה קשה...
הסרט שעליו בוצע הניסוי הוא מלפני 8 שנים.
אקח שוב שני גירסאות מהשנה הנוכחית ואתן רשמים.

ice2k · שליחה #14 10/05/2019 17:50

קשה מאוד לעשות השוואה בצורה שעשית. עדיף לך לדוג פריים זהה משני הקבצים ולהשוות אותו.
10 גיגה לשעתיים סרט מלא תנועה זה קצב ביטרייט קצת נמוך ל 4K שדחוס בH265, מובטח לך שבקובץ המקורי (של ה60?) הודיאו מכיל הרבה יותר פרטים עדינים\תנועה\טווח דינמי\פרטים בצל או באור חזק וכו'. מה שכן ההשוואה שלך רק מראה עד כמה יעיל H265 בהשוואה לדוחסים ישנים.

מה שנכון - בבלוריי מקורי הם שמים קצבים מאוד גבוהים של מידע בכדי לשמר כל פרט עד כמה שאפשר, הם לא מחפשים פה יעילות (הרי המדיה היא אותה מדיה) ואכן הקצב הוא גבוה ממה שצריך. אך עדיין 10 גיגה זה קצת נמוך בשביל להכיל בדיוק את כל המידע, 25 גיגה נשמע יותר הגיוני לדוחס הזה. האם צריך באמת כל שביב של מידע ויזואלי\תנועתי? נראה שלחלק מהאנשים ממש לא, בדיוק כמו בעולם האודיו.

shlomis1zzz · שליחה #15 10/05/2019 20:30

ice2k כתב:קשה מאוד לעשות השוואה בצורה שעשית. עדיף לך לדוג פריים זהה משני הקבצים ולהשוות אותו.
10 גיגה לשעתיים סרט מלא תנועה זה קצב ביטרייט קצת נמוך ל 4K שדחוס בH265, מובטח לך שבקובץ המקורי (של ה60?) הודיאו מכיל הרבה יותר פרטים עדינים\תנועה\טווח דינמי\פרטים בצל או באור חזק וכו'. מה שכן ההשוואה שלך רק מראה עד כמה יעיל H265 בהשוואה לדוחסים ישנים.

מה שנכון - בבלוריי מקורי הם שמים קצבים מאוד גבוהים של מידע בכדי לשמר כל פרט עד כמה שאפשר, הם לא מחפשים פה יעילות (הרי המדיה היא אותה מדיה) ואכן הקצב הוא גבוה ממה שצריך. אך עדיין 10 גיגה זה קצת נמוך בשביל להכיל בדיוק את כל המידע, 25 גיגה נשמע יותר הגיוני לדוחס הזה. האם צריך באמת כל שביב של מידע ויזואלי\תנועתי? נראה שלחלק מהאנשים ממש לא, בדיוק כמו בעולם האודיו.
...

נראה לי כי הסתבכתי קצת...
תוכל לתת דוגמא ...
תודה

ice2k · שליחה #16 10/05/2019 22:39

דוגמא למה בדיוק? איזה קטע אתה רוצה שאני אסביר שוב?

שליחה #17 10/05/2019 22:43

הרי ברור שגרסת ה- BD תכיל איכות וידאו טובה יותר, אז למה לבזבז זמן עבור חיפוש הבדלים שבטוח קיימים? בשביל לדעת אם אפשר לחסוך קצת נפח הורדה? זה באמת משנה כאשר יש לנו די והותר משאבים עבור הורדה ו- Playback? עלות המשאבים הללו הרי מתגמדת לעומת הזמן הפנוי שלנו שהרבה יותר יקר.
ואם בכל זאת ממש משעמם בסופשבוע, ההבדלים הללו נראים יותר לעין בסצנות פעולה בהם קצב הנתונים הנדרש עולה ועל מנת לראות אותם בקלות, יש להציב 2 מסכים זהים מבחינת דגם, כיול ומקור ולנגן את הקטע בעת ובעונה אחת.
האם אפשר יהיה להסיק מסקנה שתקבע משהו לגבי כל שאר הסרטים בעולם והקידודים שלהם? כמובן שלא, לכן עדיף מראש לדבוק במקור האיכותי ביותר שעומד לרשותכם, הזמן הפנוי שלכם ראוי לזה.

shlomis1zzz · שליחה #18 10/05/2019 23:05

ziv_r כתב: ואם בכל זאת ממש משעמם בסופשבוע, ההבדלים הללו נראים יותר לעין בסצנות פעולה בהם קצב הנתונים הנדרש עולה ועל מנת לראות אותם בקלות, יש להציב 2 מסכים זהים מבחינת דגם, כיול ומקור ולנגן את הקטע בעת ובעונה אחת.
האם אפשר יהיה להסיק מסקנה שתקבע משהו לגבי כל שאר הסרטים בעולם והקידודים שלהם? כמובן שלא, לכן עדיף מראש לדבוק במקור האיכותי ביותר שעומד לרשותכם, הזמן הפנוי שלכם ראוי לזה.
...

ICE2EAT , ziv_r
אוקיי ,
הצבנו שני מסכים זה לצד זה וניגנו את הסרט.
בסרט פעולה כמו שציין ziv_r , וטענתו הייתה שקצב הנתונים עולה , מה זאת אומרת ?
שהתמונה לא תימרח ?
תודה

שליחה #19 10/05/2019 23:09

כאשר רוחב הפס מצומצם עבור הצגת קטעים שדורשים קצב נתונים גבוה, יופיעו פגמים בוידאו מסוג Bitrate Starvation כמו Macroblocks.

חיבה_לריבה · שליחה #20 11/05/2019 5:13

ziv_r כתב:כאשר רוחב הפס מצומצם עבור הצגת קטעים שדורשים קצב נתונים גבוה, יופיעו פגמים בוידאו מסוג Bitrate Starvation כמו Macroblocks.
...

דוגמא לכך שכנראה קרובה לכולם היא הפרקים האחרונים של משחקי הכס