HD 558 - כמה תעלה חלופה של שדרוג משמעותי?

LogicSound · שליחה #1 03/05/2019 11:41

יש ברשותי האוזניות האלה במשך כמה שנים..
כמה תעלה לי חלופה (אפשרי מחו"ל) שתהיה טובה פי כמה מהן?

סגנון מוזיקה זה בעקרון אלקטרונית, לעיתים גם מזרחית..
לא צריך באסים חזקים מדי..

legopart · שליחה #2 05/05/2019 18:50

תקציב?
ואיזו הגברה יש לך?

LogicSound · שליחה #3 05/05/2019 22:00

SMSL IDEA, אני די בטוח שזה יספיק.
אין תקציב מוגדר, אני כרגע מחפש את המינימום שייתן לי שדרוג משמעותי..
מתאר לעצמי שזה בערך יהיה 600-800 ש"ח?

legopart · שליחה #4 05/05/2019 22:19

אז בטח יציעו לך לקנות את HIFIMAN 4XX

LogicSound · שליחה #5 05/05/2019 22:46

מה המחיר שלהן במאסדרופ?
האמת נראות די ישנות, בטוח שהן עמידות וטובות?
שמעתי על ה- SUNDARA אבל עולה כנראה כפול במחיר.. זה שווה את זה?

ללא ממש מכיר את החתימה של הייפיימן, שונה לחלוטין מהסנהייזר?

JDx · שליחה #6 06/05/2019 23:24

LogicSound כתב:מה המחיר שלהן במאסדרופ?
האמת נראות די ישנות, בטוח שהן עמידות וטובות?
שמעתי על ה- SUNDARA אבל עולה כנראה כפול במחיר.. זה שווה את זה?

ללא ממש מכיר את החתימה של הייפיימן, שונה לחלוטין מהסנהייזר?
...

אני לא ממליץ על ה4xx להאזנה ארוכה מאחר ולמרות שהן נשמעות לא רע בכלל, הן לא נוחות מספיק (לפחות לא היו עבורי).
אני מניח שהSundara מעט נוחות יותר , אבל עדיין , לא יהיו נוחות מספיק.

בתור fanboy של hifiman, הייתי צריך לטפס עד דגם ה-Ananda שלהם שעולה כ999 דולר , בשביל לקבל מוצר של החברה עם נוחות סבירה.

אני מניח שבתקציב של 600-800 שקל, אין הרבה מה שיתן לך שידרוג משמעותי מה558, אולי ה-6xx או ה58x של סנהייזר ששווה להסתכל עליהן.

LogicSound · שליחה #7 08/05/2019 17:19

מכיר את הדגמים הללו, השאלה אם זה יהיה מורגש מאוד.. בעקרון אלו אותם אוזניות רק עם במה פתוחה יותר, לא?
בכל זאת גם עדיין מדובר פה בדרייבר דינאמי..

אני זוכר בעבר אמרו לי שה-400i יהווה שדרוג גדול, לא יודע אם זה ממש רלוונטי נכון להיום היות והמחירים השתנו וגם כנראה יש מבצעים ודגמים אחרים..

יש מקרים בהם פלאנר הוא בחירה חד משמעית? או שזו העדפה?

LogicSound · שליחה #8 09/05/2019 10:48

לגבי HD6XX / HD58X

הן מגיעות ממאסדרופ עם הפדים המקוריים של סנהייזר? אותם פאדים כמו ה-558?
הגימור שלהן באמת לא איכותי? הן עמידות?

המחיר של ה-6XX עלה לא מעט ואני לא יודע אם הן שוות 800 ש"ח..

legopart · שליחה #9 09/05/2019 20:35

כן, עם הפאדים של סדרה 6
אין קשר לסדרה 5
אבל אותו הרעיון של הפאדים האווריריים הפשוטים.
לא יודע לגבי גימור
נראה לי שלבד קוראים VELUER והוא דיי זהה ברעיון שלו ברוב האזניות.
עדיין פאדים מקוריים מומלצים.

LogicSound כתב:יש מקרים בהם פלאנר הוא בחירה חד משמעית? או שזו העדפה?
...

·
כשיש הגברה טובה.
יש להן פירוט יותר טוב ודרייבר גדול יותר.

שליחה #10 10/05/2019 2:50

היי Logic , אני מתנצל אבל לפי דעתי לשדרג את האוזניות שלך לאחרות בתקציב הנ"ל זה קצת מיותר... המבחר הינו עצום (!!) בתווח זה וחתימות הצליל שונות מאוד מאוזניה לאוזניה וזה יהיה מסע מפרך למצוא משהו שישמע פי 3-4 ממה שיש לך עד כדי בלתי אפשרי.

אני לא נכנס לך לכיס.. אבל נסה להגדיל את התקציב לכיוון 1500-2000 ש"ח ולמצוא פריטים יד שניה, ההבדל יהיה משמעותי. שמור גם 300 ש"ח לכבל איכותי כמו CARDAS לדוגמא.

צריך גם לחדד יותר את סגנון המוזיקה שאתה שומע כי אוזניה ל-EDM לא מסדרת לי (

) עם מזרחית מבחינת FR.

זמין לשאלות.

050-3037326 יעקב

פלאפי · שליחה #11 12/05/2019 14:45

להוציא 300 שקלים על כבל בשביל אוזניה שעולה 1500 זה בזבוז כסף. לא חושב כדאי להתחיל להשקיע בכבלים יקרים עד שאתה מגיע למחירי אוזניות עם diminishing returns מאוד דרסטי. בכללי נראה לי אין סיבה שהכבל עצמו יעלה יותר מ10% מהמחיר של האוזניה.

Sen820 · שליחה #12 05/07/2019 21:11

LogicSound כתב:יש ברשותי האוזניות האלה במשך כמה שנים..
כמה תעלה לי חלופה (אפשרי מחו"ל) שתהיה טובה פי כמה מהן?

סגנון מוזיקה זה בעקרון אלקטרונית, לעיתים גם מזרחית..
לא צריך באסים חזקים מדי..
...

·בזמנו שדרגתי את ה598 ל 6XX ממאסדרופ. שיפור מורגש, לא עצום אבל מורגש.

שליחה #13 06/07/2019 3:34

@פלאפי

מה המצב פלאפי...

:) אני חושב שאתה חייב לי ביקור... אז כשתגיע אני אשמח להדגים לך מה עושה כבל ל- CLEAR FOCAL שלך ועד כמה הוא משפר את הסאונד.

אני גם אשמח להדגים על אוזניה "פשוטה" יותר כמו ה- MEZE99 שעלה כ- 1000 ש"ח (בארץ) .

יעקב. 050-3037326
·

evgenetic · שליחה #14 06/07/2019 9:46

@KSE1500
תתחיל מהצגת NULL TEST לכבל שלך לפני הזמנת אנשים לבדיקות לא מבוקרות שלא יוכיחו שום דבר.
ככה עושים את זה:

שליחה #15 06/07/2019 15:30

אווי ווי יבגני....
אני לא מאמין שבזבזתי שעה שלמה וראיתי את הפרסומת הזאת מהתחלה עד הסוף

:)
בסופו של דבר הבחור רוצה למכור לנו משהו.. את ה- NULL TESTER שלו, כאשר האקסיומה שלו היא שמה שהוא בנה זה אכן ה"0" המושלם... כאשר גם את המכשיר שלו הוא צריך לכייל כל פעם.... והוא גם מתחמם מאוד (כאילו שלזה אין השפעה...).

אני אצטט כאן מישהו שכתב משהו נכון מאוד :
even if the same settings provide the same null test, ABX indistinguishable files, the experience of using them is not the same. I feel I hear a difference and prefer one over the other and will produce different results using the one I think I like better than the one I don't. It made a difference to me even if somebody else might not hear it.
https://www.gearslutz.com/board/so-much ... eptic.html

הדבר הכי חשוב בסאונד זה להבין שהתפיסה השמיעתית של כל אחד מאיתנו היא שונה !!!!!
יש רזולוציות שאחד מסוגל להבדיל/לקלוט תוך שניה והאחר פשוט לא מבין על מה מדובר.
הכל עניין של :
1) איכות השמיעה של האדם (בדיקת שמע)
2) ידע מוזיקלי
3) הכרת כלי נגינה - איך הם באמת נשמעים (צבע, צלצול...)
4) נסיון הקלטה באולפן - להבין איך משפיע EQ על כל כלי נגינה ואיך מתבצע מיקום ככלי הנגינה במעתפת הסאונד.
5) כישרון הבחנתי בפרטים הקטנים - לשמוע זבוב עף ליד המיקרופון כאשר כל התזמורת מנגנת (יש אפילו מבחנים כאלו באינטרנט)
6) אופי אישי - עד כמה אני "פתוח" לקבל , ללמוד ולא "נעול" רעיונית
7) איכות הציוד שלך

בדיוק כמו באוכל (אם אתה רואה ריאליטי בישול) אותה מנה בדיוק מוגשת למספר אנשים וכל אחד מגיב שונה . גם בלוטות הטעם שלנו שונות ומושפעות מהרגלים, מגורים וממה שטעמנו בילדות...

לכן, אין זה וויכוח כאן "האם כבל משפר את הסאונד" ואין שום צורך מייד להגיב לכל המצלה לכבל בשלל הכוונות של מהנדסים/מוזיקאים/מומחים.
אם אני (יעקב) מסוגל לשמוע ולהבחין בהבדל בין כבל אחד לשני - זוהי זכותי, יכול להיות שזו ברכה (אם יש לי כסף לקנות את הכבל) ויכול להיות שלא ... אבל ההבחנה הזאת בשוני היא שלי בלבד (!!) ואם אתה לא מבחין בהבדל אז זו "הברכה" שלך

:)

כמו שיש אנשים שלא מסוגלים להבדיל בין אוזניה אחת לשניה (חבר שלי הוא אחד כזה ודגמתי אותו עם 10 אוזניות.. התברר שמה שעניין אותו זה הנוחות..) יש אנשים (וזה ב 100,000%) שלא יבדילו בין כבל לכבל. אלו שכן מבדילים - זכותם להחליט האם השינוי עושה להם טוב והאם הם מעוניינים לבזבז על זה $.

אין פה טוב ורע - יש רק עניין של לקבל את השני ולקבל את השוני.

אז אם הבחור הנחמד (שהזמנתי אותו להגיע אלי) יבוא וישמע את ההבדל - מה הוא יעשה עם המידע החדש זו החלטה שלו בלבד ואם לא ישמע הבדל אזי יסיק מסכנות אחרות... אולי ירוויח חבר

:):)

יעקב.
050-3037326

evgenetic · שליחה #16 06/07/2019 16:06

איתן וינר מציג את העיקרון, את המכשיר עצמו אפשר לבנות באין ספור דרכים. והוא גם לא מוכר אותו, אז אתה פשוט המצאת את זה. בן אדם שמוכר ציוד אודיו בד"כ לא מפרסם איך לבנות אותו בעצמך בדיוק רב: https://www.audioxpress.com/article/you ... ter-device

הדבר הכי חשוב בסאונד זה להבין שהתפיסה השמיעתית של כל אחד מאיתנו היא שונה
...

זה נכון, אבל היא לא בלתי מוגבלת. אף אחד לא יזהה אות/רעש ברמה המזערית שהnulling יוצר. זה הרבה, הרבה, הרבה יותר שקט מזבוב ליד מיקרופון שבדוגמה שלך. משמע - אף אחד לא יזהה את ההבדל בין הכבלים.

אם אני (יעקב) מסוגל לשמוע ולהבחין בהבדל בין כבל אחד לשני
...

אתה לא. הסיבה היחידה שאתה חושב שאתה יכול להבחין בהבדל היא שאף פעם לא עשית את המבחן כמו שצריך.

אז אם הבחור הנחמד (שהזמנתי אותו להגיע אלי) יבוא וישמע את ההבדל
...

הבדיקה שאתה מתכנן נועדה לכישלון מראש, כי אתה לא מנטרל את הגורמים שיכולים להשפיע על התפיסה. כלומר אתה לא בודק רק כבלים. זה טריק מאד נפוץ בקרב משווקי/מוכרי ציוד אודיו, הם לא טיפשים, הם יודעים שהאזנה לציוד בפועל מאד אינטואיטיבית ומאד משכנעת את המאזין. הם רק "שוכחים" לספר שההאזנה לא מבוקרת מכניסה אין ספור גורמים מתערבים שמשפיעים על התפיסה, הבן אדם עלול לחשוב שהוא שומע משהו שפיזית בכלל לא קיים, והמוכרים כמובן מרוויחים מכך.

***
עוד משהו, למה אתה משאיר את מס' הטלפון שלך בכל הודעה? על מה אתה כל כך רוצה לדבר עם כל הפורום?

שליחה #17 06/07/2019 17:16

חשבתי שתהיה מספיק חכם לא להגיב...

או להתקשר במקום... אבל אתה מוזמן לבוא אלי ולשמוע גם את ההבדל

מבטיח לא להפעיל עליך את קסמי המכירות שלי.
בוא לא נמשיך כאן את הנושא - הפוסט הוא לגבי משהו אחר לגמרה.
אתה מוזמן להתקשר אלי ונמשיך משם.

ולמה אני משאיר טלפון בכל הודעה? .... כי אני שומע את ההבדל ....בקול , כשבן אדם מדבר

יעקב 050-3037326

evgenetic · שליחה #18 06/07/2019 18:25

@KSE1500

חשבתי שתהיה מספיק חכם לא להגיב...
...

מישהו צריך לשמור על ניקיון הפורום מהבלים אודיופיליים שיווקיים, זה לא יהיה מוסרי מבחינתי להשאיר דברים כאלה ללא מענה.

שליחה #19 06/07/2019 23:18

@evgenetic
·קראתי לך קודם יבגני

.. אני לא יודע אם זה באמת השם שלך.. אז אני אתרגם את הכינוי שלך ל- גנטיק

תקרא טוב את המילים שלי ותבין לעומק את מה שאני מנסה להגיד לך -

אתה חבר וותיק בפורום, כותב בהרבה קבוצות ואני מניח שיש לך הרבה ידע מקצועי (כנראה מהנדס תוכנה/חשמל..) ואני ממש לא מתחרה בך ברמת הידע ולא מנסה להמעיט. יש לך את נסיון החיים שלך ואני לא מנסה לשנות את דעותך וגם לא ללמד אותך דברים חדשים.
יש לך דעות נחרצות לגבי הרבה דברים ואני פה לא בכדי להתנגח ולהתווכח - אבל גם לא חייב להסכים (!!) וזה צריך להיות הדדי.(!!)

אתה לא צריך ה"מושיע" של הפורום, לא כל אחד פה הוא סוחר ובעל אינטרס. כולנו פה בשביל לעזור, לקבל עזרה, ללמוד ולחוות והכרתי פה אנשים שהפכו להיות חברים וגם שותפים!

אתה חייב להבין שסאונד/מוזיקה - זו חוויה שכל אחד מאיתנו (ללא יוצא מהכלל) מפרש ומקבל בצורה שונה, לכן יש כל כך הרבה סגנונות, כלי נגינה,זמרים,כותבים, מכשירים וכו'... לכן אין צורך להגיב בקונטרה על כל משפט של חבר בפורום כאשר הוא שונה מדעותך.

בסרט של מלברוקס - ההיסטוריה המטורפת של העולם, יש מפשט יפיפה -
... And of course, with the birth of the artist came the inevitable afterbirth – the critic

קבל את זה שמה שטוב לי לא בהכרח טוב לך והפוך - וזה בסדר !!
וקבל את זה שאתה ממש לא יודע מה עושה טוב לאחרים וגם אני לא... ולכן (אם שאלת למה אני משאיר את הטלפון שלי) אני מדבר עם אנשים - כי ככה אני מבין אותם יותר טוב וגם הם אותי.

ברמה אישית ומתוך סקרנות וצמאון לידע - אשמח להמשיך את הדיון ב- NULL TEST באופן פרטי, מעדיף טלפונית וגם פנים מול פנים ואם צריך גם מפגש מומחים..

יעקב.
050-3037326

evgenetic · שליחה #20 06/07/2019 23:41

אני לא כל כך מבין למה לבזבז כל כך הרבה אותיות בשביל להגיד כלום. השאלה שעל הפרק מאד פשוטה: האם אתה יכול להוכיח את טענותיך בנוגע להשפעת הכבלים על השמע או לא? אתה לא. האם יש הוכחות לטענה הנגדית? אין ספור.
האם כדאי להתייחס ברצינות לבן אדם שזורק טענות לא מבוססות ומחליף את ההוכחות הנדרשות בהתפלפלות מייגעת ואמורפית? אני חושב שלא ומקווה שאחרים חושבים כך. ובזה תם העניין מבחינתי.