דנון 4500H עזרה בכיול

shmuela1 · שליחה #1 04/04/2019 9:23

היי,

אתמול חיברתי וכיילתי את הדנון 4500 החדש שרכשתי. אחרי הכיול ראיתי שהסנטר והקדמיים מוגדרים כ LRAGE האחוריים מוגדרים כ SMALL והחיתוך לסאב ב 120HZ
האם זה בסדר?
האמת אני מרגיש שבמגבר הקודם (Yamaha RXv-2067) שמעו טוב יותר וחזק יותר.
הרמקולים שלי הם:
קדמיים: Polk RTi-A7
סנטר: Polk CSI-A6
סאב: Polk Audio
אחוריים: Polk FXi-A4

תודה על העזרה.

beltar · שליחה #2 04/04/2019 10:29

@shmuela1

יש לי דנון 3500 והכיול הביא לאותן תוצאות כמו שלך. אלו לא הגדרות טובות, אז בצעד קליל שיניתי את כל הרמקולים ל-Small ואת נקודת החיתוך לרמקולים הקדמיים ל-80Hz (את נקודת החיתוך לרמקולים האחוריים השארתי איפה שאודיסי קבע, 150Hz).

shmuela1 · שליחה #3 04/04/2019 10:51

@beltar
תודה רבה.
גם אני שיניתי את הרמקולים ל SMALL אבל לא שיניתי את נקודת החיתוך.
אשנה היום.

shaylev80 · שליחה #4 04/04/2019 10:57

ההמלצה היא להגדיר את הרמקולים כSMALL
ראה לינק

והכי חשוב בלי תמונות זה לא נחשב:D
תתחדש(b)

shlomis1zzz · שליחה #5 04/04/2019 21:36

beltar כתב:@shmuela1

יש לי דנון 3500 והכיול הביא לאותן תוצאות כמו שלך. אלו לא הגדרות טובות, אז בצעד קליל שיניתי את כל הרמקולים ל-Small ואת נקודת החיתוך לרמקולים הקדמיים ל-80Hz (את נקודת החיתוך לרמקולים האחוריים השארתי איפה שאודיסי קבע, 150Hz).
...

·מדוע לא לחתוך את הכל ב 80 ?
כל ה ה 7 רמקולים אצלי נחתכו ב 80 .
(אגב יש לי בדיוק את אותה סדרה רק שהקדמיים RTI A5

BARBIE · שליחה #6 04/04/2019 22:18

בדנון החיתוך של הסאב הוא נפרד לכל רמקול. ויש בכלל חיתוך LFE שזה ברירת מחדל 120 ולא קשור לרמקולים האחרים. לאודיסי לא כדאי לכייל ישירות מול הרסיבר. תוריד את האפלקציה של אודיסי (נקראת MULTEQ, עולה 60 שח בחנות גוגל, אבל לא באמת חייבים לשלם...)

אל תסמוך על תדרי הקרוסאובר שאודיסי קובע, הם לא מדייקים ומושפעים מרטט אקוסטי בזמן המדידה שגורם תמיד למיקרופון להרגיש באסים שלא קיימים.

תסתכל בנתונים הטכניים של הרמקולים שהיצרן רושם בגבולות עד מינוס 3 דצי בל. אם נניח רמקול מתחיל מ 40 הרץ, תוסיף 20 הרץ לחיתוך או כל ערך קרוב כלפי מעלה. יש לך 60 ולאחר מכן 80. כמובן זה בהנחה שיש לך סאב איכותי מסוג SVS אטום בלבד, כי שאר ירקות זה לא באמת סאב, אלא אם כן עולה יותר מ 5000 שח..

אצלי הרצפתיים חתוים על 80 למרות שהיצרן מבטיח 45 הרץ. אין כמו באס נקי מסאב אטום.

shmuela1 · שליחה #7 06/04/2019 9:30

שבת שלום,

אז קודם כל תודות:
- לחברים פה בפורום שתמיד מוכנים לעזור ולשתף את הידע העצום שיש פה.
- לדור מפיוצר שהיה איתי בקשר רציף אחרי הקנייה וגם עזר בכיול הרסיבר.

אחרי הכיול האוטומטי בצעתי את השינויים הבאים:
הקדמיים והסנטר הגדרתי כ- SMALL
החיתוך לכל הרמקולים כולל הסאב שיניתי ל 80
העלתי מעט את ה LEVEL של הקדמיים סנטר וסאב.

עכשיו הכל נשמע אחרת. גם מוזיקה וגם סרטים סאונד מעולה!! אני עכשיו מאוד מרוצה.
shaylev80 אמר ובצדק שבלי תמונות זה לא נחשב, אז הנה טעימה קטנה.

שוב תודה רבה על העזרה!!!
שמוליק.

shaylev80 · שליחה #8 07/04/2019 13:56

תמיד שמחים לעזור:D

וכפי שכבר אמרתי תתחדש(b)

tvazana · שליחה #9 07/04/2019 15:05

@shmuela1

סקרן לדעת בכמה העלת את ה-LEVEL לרמקולים שציינת?
·

Amir64 · שליחה #10 07/04/2019 16:18

@tvazana
גם אני שואל...
העלת ווליום לכל הרמקולים חוץ מהסוראונדים.
לא נתקלתי בתלונות שהסוראונדים נשמעים חזק מידי לעומת כל השאר, לאחר הכיול.
למה לא להגביר ווליום כרצונך עם המסטר ווליום?

FastandFurious · שליחה #11 07/04/2019 18:13

תתחדש ותהנה.

מצויין בצג הרסיבר שאתה צופה ב dolby true hd
מה הסיבה שאתה מוסיף מצב dsp בשם דולבי סראונד?
לדעתי זה מוסיף נפח לפס הקול ובנוסף מגריע מהתוצאה
מכניס משהו לא טיבעי...
נסה לשמוע ללא מצב dsp של דולבי סראונד

masteraudio · שליחה #12 07/04/2019 18:44

ויקטור ידידי מה עים הסנטר?
אני לא מאמין שאתה עד עכשיו ללא סנטר.

Nba · שליחה #13 07/04/2019 18:52

FastandFurious כתב:תתחדש ותהנה.

מצויין בצג הרסיבר שאתה צופה ב dolby true hd
מה הסיבה שאתה מוסיף מצב dsp בשם דולבי סראונד?
לדעתי זה מוסיף נפח לפס הקול ובנוסף מגריע מהתוצאה
מכניס משהו לא טיבעי...
נסה לשמוע ללא מצב dsp של דולבי סראונד
...

צודק.
לדעתי הוא לא שם לב לזה..
shmuela1, לחץ על הכפתור האדום בשלט ותבחר מצב ללא dsp

shlomis1zzz · שליחה #14 07/04/2019 19:48

shmuela1 כתב:שבת שלום,

אז קודם כל תודות:
- לחברים פה בפורום שתמיד מוכנים לעזור ולשתף את הידע העצום שיש פה.
- לדור מפיוצר שהיה איתי בקשר רציף אחרי הקנייה וגם עזר בכיול הרסיבר.

אחרי הכיול האוטומטי בצעתי את השינויים הבאים:
הקדמיים והסנטר הגדרתי כ- SMALL
החיתוך לכל הרמקולים כולל הסאב שיניתי ל 80
העלתי מעט את ה LEVEL של הקדמיים סנטר וסאב.

...

מיותר להעלות את כל הערוצים ....
זה כמו להעלות את ה MAIN ....
אצלי
העלתי את הסנטר ב 2DB ...
אטמוס 1DB
תפעיל DEQ
Dialog Level Adjust 1DB
ואתה מסודר...

Nba · שליחה #15 07/04/2019 20:19

shlomis1zzz כתב:
...
...
מיותר להעלות את כל הערוצים ....
זה כמו להעלות את ה MAIN ....
אצלי
העלתי את הסנטר ב 2DB ...
אטמוס 1DB
תפעיל DEQ
Dialog Level Adjust 1DB
ואתה מסודר...
...

איפה נמצאת האופציה הזו Dialog Level בדנון 4500?
לא מצאתי את האופציה הזו

shlomis1zzz · שליחה #16 07/04/2019 20:24

Setup
Audio
ומשהוא שם...

mescaline · שליחה #17 07/04/2019 20:34

shmuela1 כתב: האמת אני מרגיש שבמגבר הקודם (Yamaha RXv-2067) שמעו טוב יותר וחזק יותר.
...

·

האמת היא שאצלי הותקן בזמנו AVR-X6300 ומיד העדפתי לחזור "אחורה" ואכן חזרתי ל ימהה 2050 בדיוק מהסיבה הזו
אפילו עם הרסיבר הישן שלי ה Z7 של ימהה שמעו טוב וחזק יותר.
אני מדבר על רמות ששום כיול או ווליום לא דיגדגו את הרמת סאונד של ימהה, הדנון פשוט לא היה שם.

כשאחליט שזה הזמן לעבור לוידאו ב 4K כנראה שאאלץ להפטר מהימהה, דנון לא תהיה כאופציה למרות כל ההמלצות שיש פה על דנון הם אחלה פיתרון למי שמחפש רסיבר שיתן מענה לכל הפיצרים החדשים ושמע סופר חובבני.
לדעתי הם לא מתאימים למי שכבר האוזן שלו פיתחה יכולת להבדיל בין מה נשמע טוב ומה פחות.

FastandFurious · שליחה #18 07/04/2019 21:43

נערך

FastandFurious · שליחה #19 07/04/2019 21:45

masteraudio כתב:ויקטור ידידי מה עים הסנטר?
אני לא מאמין שאתה עד עכשיו ללא סנטר.
...

·ערב טוב
גם אני לא מאמין אבל בנתיים זה קורה,
אני כרגע עובד בלי סנטר, הוא יגיע בהמשך.

אין כמו סנטר! מבחינתי, אין כמו מרכז
מופרד לגמרי לחלוטין מהימן ומהשמאל,
מרכז שיחסית נעלם מהרמקולים המעולים שלי (804D3) שמנגנים
פאנטום סנטר בסדר גמור ליושבים במרכז (במיוחד עם הגברה בריאה הרבה יותר ממה שקיים ברסיבר) זה עדיין לא מרכז כמו עם סנטר ייעודי, בכל זאת
מבחינתי קולנוע = שלישייה קדמית זהה או סנטר!
אין מה לומר גם עם ציוד כשלי, חסרה לי מאוד ההפרדה בין ערוץ המרכז לימין ושמאל.

(כאשר לא קיים ערוץ מרכז, לא קיימת הפרדה בין המרכז
לערוצים ימין ושמאל.)

בייחס "לקולנוע" בלי סנטר ששם אומנם פס הקול של הדיבור נשמע גבוה יותר ממיקום סטנדרטי של סנטר סטנדרטי שממוקם נמוך, מבחינת איך שהוא בוקע מפיות השחקנים,
כמו שאני מרגיש, חסר לי מאוד הבשר והמשקל שיש במרכז,

כך המשורר קבע!
מי אנחנו שנחליט אחרת!
גם בקולנוע מסחרי תמיד יש שלישייה LCR מאחורי המסך וברגע שמחסירים בקולנוע ביתי את הסנטר
( למרות שכביכיול הקדמיים מקבלים את תפקיד הסנטר) מאבדים בעצם המון מהקולנוע,
בעצם קולנוע בלי סנטר זה לא קולנוע מבחינתי, מאבדים את ערוץ המרכז
שכמובן מדבר על מרכז מופרד לחלוטין מימן ושמאל
ועדיין נעלם ולא מנגן לוקאליות, מחליפים אותו למעשה בזוג רמקולים קדמיים..... זה בסדר גמור עד שמתארגנים בסנטר (ראוי).

masteraudio · שליחה #20 07/04/2019 21:50

בעזרת ה' הסנטר יגיע העיקר הבריאות, סומך עליך ויקטור(Y)