מחשבה על שידרוג רמקולים

eyalsh7 · שליחה #1 02/04/2019 12:43

שלום חברים ,
עלתה בי המחשבה (ומדגדג) לשדרג את הרמקולים הקידמיים שמחוברים לדנון 3400 (כרגע מחוברים ל Wharfedale valdus 400)
חשבתי על במה גדולה של PBN Montana EPS או Opera Diva
האם הרסיבר שלי יכול "להניע" את הרמקולים
לפי הנתונים של הרסיבר באתר דנון
Power Output (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% 2ch Drive) 105W
Power Output (6 ohm, 1 kHz, 0.7% 2ch Drive 135W
Power Output (6 ohm, 1 kHz, 1% 1ch Drive) 180W

תודה

evgenetic · שליחה #2 02/04/2019 14:50

PBN Montana EPS בלי בעיה, הן מאד רגישות. Opera Diva פחות רגישות, אבל אם לא משתגעים עם הווליום בדרך כלל זו לא בעיה.
מה שאתה צריך לשים לב אליו זה לא נתוני הייצרן אלא מדידות של הביצועים בפועל של המגבר. אני מניח שהם יהיו מאד דומות ל3300.
https://www.audioholics.com/av-receiver ... asurements

אם מה שמעניין אותך ברמקולים זו במה גדולה אתה צריך להסתכל על רמקולים עם lateral response כמה שיותר קרוב לon axis response ובזוויות כמה שיותר רחבה.
הנה שני רמקולים לדוגמה:
https://www.stereophile.com/images/414VG3fig4.jpg
https://www.stereophile.com/images/arch ... BLfig5.jpg

הרמקול הראשון מפזר סאונד לצדדים באופן הרבה יותר מאוזן ועקבי מהרמקול השני לדוגמה, ולכן ייתן תחושה של במה יותר תלת מימדית. מצד שני ברמקולים עם פיזור רחב התנאים האקוסטיים משפיעים באופן ניכר יותר.

Nir547 · שליחה #3 02/04/2019 15:22

לפני שנתחיל מלחמת עולם שוב, את המונטנה אני מכיר היטב. היו לי אותם לתקופה מסויימת. הרמקולים האלו רעבים להגברה חזקה מאוד.
אל תרכוש לפני שתאזין בסלון שלך.
בספק רב מאוד, אם בכלל, שהדנון יפיק מהם את המיטב.

evgenetic · שליחה #4 02/04/2019 16:46

92.5dB(B)/2.83V/m - זה פחות או יותר ההיפך מ"רעבים להגברה חזקה מאוד".
אבל כמובן שלא פשוט להחליט מי מספק ידע מהימן יותר, אתר/כתב עת הכי מוכר ומהימן בנושא אודיו בעולם או איש רנדומלי מהאינטרנט.

ארז_וחני · שליחה #5 02/04/2019 17:00

However, the partnering amplifier needs to have good current capability, as the impedance (fig.1) drops to 3 ohms or below for much of the bass and midrange regions
Read more at https://www.stereophile.com/content/pbn ... hEMa3dX.99

evgenetic · שליחה #6 02/04/2019 17:02

תודה על הציטוט, רק מה אתה רוצה להגיד בדיוק?

itay123 · שליחה #7 02/04/2019 17:21

חברת MONTANA ו-OPERA
שתיהן חברות ראויות.

לדעתי ה-MONTANA יותר "all around".

היה לא מזמן הסנטר של החברה/סדרה בלוחות,
ממש חבל שלא שמת יד עליו.
ו"התעוררת" מאוחר מידי.

בכל אופן שתי החברות טובות, עניין של טעם.

לגבי כושר הנעה,
ה-מונטנה למרות נתוניו על הנייר, מצריך Damping "בריא" יותר בשביל להוציא ממנו תוצאה ראויה יותר.

אם יש לך האפשרות לקחת אותם לבדיקה אצלך עם הרסיבר הקיים, מה טוב.

Nir547 · שליחה #8 02/04/2019 17:25

@evgenetic
·אתה וגם הדעות שלך רנדומליות.
אתה שולח את הבחור לרכוש רמקולים שאין לך שום מושג עליהם.
תבדוק עם מה בדקו אותם בסטריאופייל - "אתר/כתב עת הכי מוכר ומהימן בנושא אודיו בעולם".
אל תמתין.
שלח מייל לסטריאופייל מלא פאתוס ורגש. תמסור להם שהרסיבר דנון שאיתרת באינטרנט הוא הטוב ביותר לצורך מדידת המונטנה.
שלח אותו לעורך הראשי, ד"ר לפיזיקה.

עריכה - כנראה שיש עוד מישהו שמכיר
https://www.hometheater.co.il/vt296803.html

evgenetic · שליחה #9 02/04/2019 17:36

@Nir547
ניר, מה אני צריך לעשות כדי שלפחות פעם אחת תקרא ותבין כמו שצריך את מה שאני כותב בלי לקבל איזשהו מיני שבץ על הדרך שמעוות את כל ההבנה שלך? איפה ראית שאני בכלל שולח אותו לקנות את הרמקולים? אם הוא היה שואל אז בטח שלא הייתי ממליץ על הרמקולים האלה, כי גם בלי להתחשב במחיר הם מקסימום בינוניים, אבל אם לקחת בחשבון שהם עולים כ40-30 אלף שקל אז הם פשוט בדיחה עצובה.

אבל מה שאנחנו כן יודעים עליהם הוא שהם קלים מאד להנעה. איך יודעים? כי אנשים הרבה יותר חכמים ממך בדקו את זה. ואנחנו גם יודעים שהרסיבר ברשותו יוכל לספק בקלות כ100 וואט לתוך עכבה של 3 אוהם (כי הוא יודע לספק כ6 אמפר לתוך 4 אוהם). איך יודעים? כי אנשים הרבה יותר חכמים ממך בדקו את זה.

אם יש לך תיעוד מבדיקה עיוורת של מגבר מול רסיבר כשמדובר ברמקולים הללו, אז אתה מוזמן לספק אותו. או אולי יש לך מדידות שסוטרות את מה שהראו בaudioholics אז תספק אותם במקום. אבל שנינו יודעים שאין לך שום דבר מזה, אז מה בדיוק אתה רוצה להוכיח?

Nir547 · שליחה #10 02/04/2019 17:51

@evgenetic
·חכמולוג.
אתה חושב שגילית את אמריקה כי אתה יודע לקרוא כמה גרפים.
אל תנופף לנו "בידע שלך".
יש כמה חכמים פי כמה וכמה ממך, שתכננו, בנו ויש להם פי כמה מושג ממך על הנדסת חשמל.
אגב, בפיזיקה הידע שלך הוא אפילו מביש ומביך, בטח בתור אחד "שיודע" לקרוא כמה גרפים -
https://www.hometheater.co.il/modules.p ... 0&start=90

Moshe984 · שליחה #11 02/04/2019 18:19

לפי דעתי עדיף לך ללכת לכיוון אחר לגמרי כגון פוקל 936/ מוניטור סילבר.
אבל, זאת ההחלטה שלך.

molvy · שליחה #12 02/04/2019 18:41

לפי דעתי השרשור הזה לא שווה קריאה

ברגע שמתחילה מלחמה בין שני יריבים כמו Nir547 ו evgenetic הדיון מקבל תפנית לא רצוייה והופך להיות לא מועיל ולא ענייני

היה לי מה לכתוב ומה שיצא זה הפוסט הזה

כל דבר אחר היה נבלע בבליל המריבה

eyalsh7 · שליחה #13 03/04/2019 10:14

רק שניה חברים ,
@ itay123 לגבי ה סנטר של החברה(מונטנה)/סדרה שהיה בלוחות -הוא אצלי ואכן זכיתי ושמת עליו יד ולאחר שהתחלתי להבין מה פיספסתי .....התחיל הדיגוג לשדרג את הקידמיים
אכן אני נוטה לשדרג לקידמיים של מונטנה אבל אז חשבתי גם לכיוון של opera.
ומכאן אני חוזר לשאלה הראשונה :את איזה מהם הדנון יכול להניע מספיק טוב(ברור לי שמספיק טוב לאחד הוא גרוע/מצויין לאחר וליהפך ) ?

תודה

evgenetic · שליחה #14 03/04/2019 11:17

@eyalsh7
רגישות גבוהה יותר = קל יותר להניע, ובזה Montana קצת יותר קל. אבל בלי לראות את גרף העכבה של Opera לא ניתן לדעת בוודאות, כי יכול להיות שהוא יורד פחות לעכבה נמוכה. כמו כן צריך לדעת לאיזה ווליום אתה רוצה להגיע. כי אם מה שתדרוש מדנון זה 10-20 וואט אז זה לא משנה, הוא יסתדר בלי בעיה עם שניהם. אבל אם יש לך חלל גדול ואתה רוצה להפגיז, אולי תצטרך לחשוב על הגברה חיצונית.

itay123 · שליחה #15 03/04/2019 12:21

eyalsh7 כתב:רק שניה חברים ,
@ itay123 לגבי ה סנטר של החברה(מונטנה)/סדרה שהיה בלוחות -הוא אצלי ואכן זכיתי ושמת עליו יד ולאחר שהתחלתי להבין מה פיספסתי .....התחיל הדיגוג לשדרג את הקידמיים
אכן אני נוטה לשדרג לקידמיים של מונטנה אבל אז חשבתי גם לכיוון של opera.
ומכאן אני חוזר לשאלה הראשונה :את איזה מהם הדנון יכול להניע מספיק טוב(ברור לי שמספיק טוב לאחד הוא גרוע/מצויין לאחר וליהפך ) ?

תודה
...

·קולולו

Montana חבר - תתקדם לשם.
בהמשך תשפר ביצועים במידה ותצטרך...!

יאללה מזל טוב.

eliad2 · שליחה #16 09/04/2019 11:04

evgenetic כתב:92.5dB(B)/2.83V/m - זה פחות או יותר ההיפך מ"רעבים להגברה חזקה מאוד".
אבל כמובן שלא פשוט להחליט מי מספק ידע מהימן יותר, אתר/כתב עת הכי מוכר ומהימן בנושא אודיו בעולם או איש רנדומלי מהאינטרנט.
...

·מה לגבי הרמקול הזה , ילך טוב עם הדנון ?