רסיבר DENON 4500 בעיות עם HDMI CONTROL

suf · שליחה #1 28/03/2019 14:48

שלום חברים

ישל רסיבר DENON 4500 מחובר ל LG OLED 65 C8
האם אצלכם HDMI CONTROL נמצא על ON?
אצלי פשוט יש המון תופעות ואשמח לדעת עם אתם גם סובלים מזה:
כשאני מדליק את הטלויזיה היא אמורה להדליק את הרסיבר - לא תמיד קורה
כשאני מעיר את המחשב שמחובר לרסיבר הוא מקפיץ בטלויזיה ל( HDMI 1) ושום דבר לא מחובר ל 1( הרסיבר מחובר ל HDMI 2)
כשאני מדליק את הטלויזיה הרסיבר קופץ ל TV AUDIO למרות שצפיתי לפני שהדלקתי ב CBL

אשמח לתגובות גם אם אצלכם זה עובד טוב וגם אם לא

תודה רבה

gal-cohen · שליחה #2 28/03/2019 15:11

בדיוק בגלל שטויות כאלה אני מבטל את ה HDMI CONTROL

Amir64 · שליחה #3 28/03/2019 15:16

כשאני מדליק את הטלויזיה היא אמורה להדליק את הרסיבר - לא תמיד קורה
...

תנסה לזהות מתי קורה ומתי לא.
ייתכן שרק במקרה שאתה מכבה קודם מכשיר מסויים, רק אז הטלויזיה לא מדליקה את הרסיבר.

כשאני מדליק את הטלויזיה הרסיבר קופץ ל TV AUDIO למרות שצפיתי לפני שהדלקתי ב CBL
...

זו אחת התכונות המעצבנות של ה- CEC.
אתה מדליק טלויזיה, הוא מניח שאתה רוצה לשמוע אותה, ולא את המקור האחרון ששמעת כשכיבית.

Borderline1 · שליחה #4 28/03/2019 15:33

תתחיל מלהדליק את הרסיבר
והוא אמור להדליק את המסך ובכל בעיותיך יפתרו...

אני מניח שהלוגיקה שלו אומרת שאם הדלקת את המסך אתה מעוניין לצפות במשהו במסך ושהוא יועבר לרסיבר על מנת שתקבל קול...
ואם אתה מדליק את הרסיבר אתה מעונין לצפות במסך במשהו שעובר מהרסיבר

suf · שליחה #5 29/03/2019 17:58

תאמין לי ניסיתי כבר הכל, אפילו איפסתי את הטלויזיה ו רסיבר להגדרות יצרן,
שום דבר פשוט לא עובד,מבחינת הסוכן של דנון הם לא אחראים על תפקוד ARC ו cec
הם אומרים שזה עניין של פרוטוקול ואני פשוט מבין שנתקעתי עם המוצרים וזה לא מעניין אך אחד
מה אתם הייתם עושים?
ניסיתי לבטל את Arc אבל אז לא ניתן לצפות בנטפליקס שמובנה בטלויזיה.
תודה על התגובות

עופרפולק · שליחה #6 29/03/2019 18:25

מה עושים ? גם אצלי הארק עושה בעיות שבוע שעבר החלפתי כבל וגם לא עוזר אני מדליק את המגבר אם השלט שלו וזהו לא הולך למלחמות אבודות מראש

Amir64 · שליחה #7 29/03/2019 20:09

עופרפולק כתב:מה עושים ? גם אצלי הארק עושה בעיות שבוע שעבר החלפתי כבל וגם לא עוזר אני מדליק את המגבר אם השלט שלו וזהו לא הולך למלחמות אבודות מראש
...

אתה לא ממש מבין מה זה ARC?
מה הקשר להדלקה עם שלט כזה או אחר?

Amir64 · שליחה #8 29/03/2019 20:10

suf כתב:תאמין לי ניסיתי כבר הכל, אפילו איפסתי את הטלויזיה ו רסיבר להגדרות יצרן,
שום דבר פשוט לא עובד,מבחינת הסוכן של דנון הם לא אחראים על תפקוד ARC ו cec
הם אומרים שזה עניין של פרוטוקול ואני פשוט מבין שנתקעתי עם המוצרים וזה לא מעניין אך אחד
מה אתם הייתם עושים?
ניסיתי לבטל את Arc אבל אז לא ניתן לצפות בנטפליקס שמובנה בטלויזיה.
תודה על התגובות
...

אם אתה לא מצליח, ומתייאש, הפתרון פשוט.
חבר כבל אופטי בין הטלויזיה לרסיבר, ובא לציון גואל.
כמובן, צריך להגדיר ברסיבר ובטלויזיה את ההגדרות בהתאם.

suf · שליחה #9 29/03/2019 21:07

כן מודע לאפשרות אבל כבל אופטי לא מעביר דולבי אטמוס, יש לי הרכב רמקולים לאטמוס
אם הייתי יודע מראש שאחריות יבואן רשמי לא תעזור הייתי יכול לחסוך אלפי שקלים, ההבדלים הם כמעט פי 2
קניתי מט.ר היבואן הרשמי על מנת שאם יהיה בעיות כאלה יהיה לי לאן לפנות ויטפלו בי, נראה שעשיתי טעות.
לפני זה קניתי מאמזון , אני לא צריך להסביר הם פשוט מחליפים את המוצרים בלי לשאול שאלות.

Amir64 · שליחה #10 29/03/2019 21:32

אחריות של מוצר לא כוללת הדרכה על חיבור למכשירים אחרים.
שירות של מוצר הוא תמיד לגבי תפקוד המוצר עצמו.
אין ליבואן את היכולת והרצון להתמודד עם בעיות שקשורות לחיבור המוצר עם מוצרים אחרים.
מה אתה רוצה, שהם ילמדו את כל מפרטי ותפריטי הטלויזיות והמכשירים האחרים כדי לדעת איך להגדיר במוצרים אחרים כדי שתכונה תעבוד?

דרך אגב, לגבי זה:

כשאני מדליק את הטלויזיה הרסיבר קופץ ל TV AUDIO למרות שצפיתי לפני שהדלקתי ב CBL
...

חיפוש קצר בהוראות הפעלה של הרסיבר שלך העלה את המידע הבא:
יש תכונה שנקראת TV Audio Switching.
תקרא עליה.
אז, כמו ברוב המקרים, האשמה על חוסר הנאה מתפקוד מוצר, נובע מאי קריאה של הוראות ההפעלה.

עופרפולק · שליחה #11 29/03/2019 21:41

אם הארק לא עובד איך אתה מדליק את המגבר הרי אם השלט של הטלויזיה לא נותן רמקול חיצוני אז צריך להדליק אם השלט של המגבר

Amir64 · שליחה #12 29/03/2019 22:16

@עופרפולק
אתה מבלבל עם תכונת CEC.
ARC זה רק ערוץ אודיו חוזר. (Audio Return Channel)
העברת אודיו מכניסת HDMI, ליציאת HDMI ברסיבר. (בכיוון ההפוך לזרימת המידע המקורית בכבל - מיציאה ברסיבר לכניסה בטלויזיה).
המטרה היחידה של התכונה הזו היא לחסוך את הצורך בחיבור כבל נוסף כדי להעביר אודיו מהטלויזיה לרסיבר.

לא קשור לשליטה והעברת פקודות בין מכשירים - (CEC (Consumer Electronics Control, שמאפשרת שליטה ממכשיר אחד על מכשיר אחר, או אירועים של הפעלה\כיבוי של מכשיר באמצעות הפעלה\כיבוי של המכשיר השני.

הקשר היחיד בין 2 התכונות, הוא ששתיהן עובדות על HDMI.

וזה לא "ארק" - מה זה אומר בכלל?
אם כבר "עאח" - ערוץ אודיו חוזר.

HDMI אתה כותב "הדמי"?

suf · שליחה #13 29/03/2019 22:35

@Amir64
·אין לי צורך בהדרכה של. המוצר, המוצר עבד מצויין כחודש והפסיק לעבוד, אפילו המוכר בחנות ראה את הבעיה וקניתי ממנו גם את הטלויזיה וגם את הרסיבר, המוכר מודה שיש בעיה ולא יודע איך לעזור, אז לא קשור להדרכה ומדריכי הפעלה, כל מה שאני רוצה זה שיעבוד כפי שקיבלתי אותו, המוכר אפילו אמר שהוא שמע מלא מעט אנשים שזה מפסיק לעבוד להם פתאום והיבואן לא מוכן לקחת אחריות והתשובה היא תמיד פרוטוקולים...
ממש מעצבן, מחיר יבואן 9000 שח למוצר שלא עובד טוב

Amir64 · שליחה #14 29/03/2019 23:03

הבעיה שאתה אף פעם לא יכול לדעת אם הבעיה ברסיבר או בטלויזיה, או במוצר שלישי או רביעי שמחובר לרסיבר.
אף חברה לא יכולה לפתור בעיה כזו של חיבור בין מכשירים בפרוטוקול שהם לא מבינים בו, לא יודעים איך היצרן מימש אותו, ואין שום כלי בדיקה שיכול לזהות "פה הבעיה".
הדבר היחיד שיבואן יכול לעשות זה לחבר את הרסיבר לטלויזיה אחרת, ולראות אם איתה ARC עובד, ואם הטלויזיה מדליקה את הרסיבר.
אם כן, אין לו הרבה מה לעשות, כי הוא מוכיח לך מצב שזה עובד.
(וזה כבר מעבר למה שנותני שירות אמורים לעשות)

יש לך עוד מקורות שמחוברים לרסיבר? או רק המחשב?
קודם כל נתק את כל המקורות, כשהכל כבוי.
תדליק טלויזיה. תגיע למצב שהיא מדליקה את הרסיבר, ותגדיר מה שצריך כדי לקבל אודיו מהטלויזיה ברסיבר.
אם יש בעיה, ואתה יודע בוודאות שהכל מוגדר נכון בשני המכשירים, אתה לא יכול לדעת במי מהם הבעיה, בלי לבדוק עם טלויזיה אחרת.
יש לך עוד טלויזיה? תנסה איתה.

אם כן עובד לך, חבר את המחשב לרסיבר, ותוודא שעדיין CEC ו- ARC עובד.
קרה לי שחיבור ממיר עידן+ לרסיבר שיבש את CEC, ומשום מה, חיבורו בכניסת HDMI אחרת פתר את הבעיה.
(לקח לי כמה ימים עד שעליתי על זה)
אז אם זה קורה רק כאשר המחשב מחובר, תנסה להעביר אותו לכניסה אחרת.

לא יודע מה אמאזון עוזר לך?
נניח שיחליפו לך רסיבר, מי מבטיח שזה לא יקרה גם עם הרסיבר המוחלף?
די בטוח שמדובר בבעיה שלא קשורה לתקינות המוצרים שלך.

kukuriko · שליחה #15 30/03/2019 1:09

לי יש denon 1300 שנקנה באמזון והרבה מאוד צרות עם ה hdmi cec. תמיד חשבתי שזה נובע מכך שזאת הסידרה הנחותה של denon אבל עכשיו אתה מאשרר שזאת בעיה כללית בפרוטוקול ובמימוש של denon.
צרת רבים נחמת טיפשים.

הבעיה הכי גדולה שאני חווה היום היא כיבוי של nvidia shield (סטרימר) שאמור לכבות את הרסיבר וגם את הטלוויזיה., אך בפועל הוא מכבה הכל ומדליק הכל בחזרה לאחר כמה שניות. די סיוט עבור המשפחה שלא מתמודדת טוב עם העניין.
בכל מקרה , לא חשבתי לרגע להחזיר את המוצר ל אמאזון.

שליחה #16 30/03/2019 1:38

suf כתב:תאמין לי ניסיתי כבר הכל, אפילו איפסתי את הטלויזיה ו רסיבר להגדרות יצרן,
שום דבר פשוט לא עובד,מבחינת הסוכן של דנון הם לא אחראים על תפקוד ARC ו cec
הם אומרים שזה עניין של פרוטוקול ואני פשוט מבין שנתקעתי עם המוצרים וזה לא מעניין אך אחד
מה אתם הייתם עושים?
ניסיתי לבטל את Arc אבל אז לא ניתן לצפות בנטפליקס שמובנה בטלויזיה.
תודה על התגובות
...

·בדנון יש שתי תכונות נפרדות, אחת ARC ואחת CEC. אתה יכול להפעיל ARC-ON וכך לשמוע מהמסך הכל ובו בזמן לבטל Hdmi-Control תצטרך להדליק את המסך והרסיבר בנפרד.
בכל מקרה הגדרות רסיבר ומסך צריכים להיעשות ע"י החנות שמכרה לך את הרסיבר ולא היבואן שבעצם לא מוכר ללקוח הסופי ...

BARBIE · שליחה #17 30/03/2019 1:53

אני עם דנון 4400 ולי יש ר באג אחד שהוא מתעורר אקראית ממצב כבוי ולמצב ARC, אבל הבנתי שזה באג בטלויזיה סוני שיטופל בגרסת הקושחה הבאה.

כל שאר הבעיות שאתה מתאר לא קשורות לרסיבר כלל! זה קשור רק לציוד המחובר אליו. לרוב זה הטלויזיה. מנסיון שלי ה CEC עובד הכי יציב רק בסוני אנדרויד בגלל התמיכה הטבעית של מערכת ההפעלה.

זה שהמחשב מעביר את הכניסה ל HDMI 1 בטלויזיה זה בעיה של ההגדרות במחשב. סביר להניח שיש בו התקן בקרת HDMI CEC של חברת פח בשם PULSE EIGHT. שם יש הגדרות של מס' כניסת HDMI שאליה הבקר מתוכנת כולל כתובת המכשיר אם הוא רסיבר או טלויזיה. אם זה כרטיס הרחבת CEC עם מתאם ל USB נפרד, אז אתה צריך לשנות בו הגדרות לבקרת רסיבר והזנת מס כניסת ה HDMI ברסיבר שאליה המחשב מחובר. אם זה מיני מחשב שקנית והוא כולל את הבקר מובנה, אתה צריך לעדכן לו קושחה.

אצלי שהחלפי רסיברים התחילו בעיות כלאו, אבל לאחר שינוי הגדרות הכל נפתר בסוף... לא ההיתי ממהר לבטל CEC ברסיבר כי כשהוא עובד טוב, הוא עושה את החיים מאד קלים, אלא אם כן יש לך הרמוני הב ואז אתה לא צריך אותו...

אגב רוב משתמשי הפורום כאן לא משתמשים ב CEC כי לא משתדרים איתו ולא ממש מבינים איך להגדיר הכל נכון. נסה לשאול בפורום AVS.

suf · שליחה #18 31/03/2019 11:21

@shigidar
·תודה על תגובתך
כל תהליך ההגדרות נעשה כבר עשרות פעמים גם מול החנות
החנות ללא ספק תומכת ועוזרת, הם מודים ומודעים לזה שיש בעיה אך אין ביכולתם לעזור, הם פשוט לא יודעים מה להגיד לי

כל פעם יש תופעה חדשה

עכשיו למשל TV Audio Switching לא עובד, למרות שהוא על ON, לפני חודש זה עבד.

אם אני מדליק את הרסיבר הוא לא מדליק את הטלויזיה, מישהו פה אמר להדליק רסיבר קודם..

אם אני מדליק את הטלויזיה, הרסיבר נדלק (היה בCBL לפני הדלקה) עובר לMEDIA PLAYER עובר לTV AUDIO ככה מחזור של פעמיים אפילו
עם מלא תקתוקים, וכל פעם עושה משהו אחר.
אגב יש לי כל מיני תקתוקים גם שהרסיבר דלוק ולא שומעים כלום(כמו התקתוק של שעוברים ווליום 50) האם זה קורה אצל מישהו?

תודה

kukuriko · שליחה #19 01/04/2019 8:48

@suf
אצלי קורה הרבה פעמים כשמדליקים את המערכת אז גם הטלוויזיה וגם הסטרימר נדלקים יחדיו והכניסה עוברת למצב. כון אבל אין תמונה וגם אין קול.
ה cec הזה חצי אפוי, קשה להתרגל לעובדה הזאת אבל צריך להתרגל למצב כנראה.
הרבה אנשים קונים logitec harmoni כדי להיפטר מהצרה הזאת שקוראים לה cec.
אשמח לדעת האם למשהו יש פתרון אחר

ע

OrenMizrav · שליחה #20 01/04/2019 9:45

אני גם ניסיתי את כל האופציות האפשריות לשליטה של שילד, דנון, LG.
בסופו של דבר, לאיזון בין צריכת חשמל מינימלית ונוחות, המצב שנבחר הוא:
שילד דולק תמיד.
harmony לשליטה במגבר+טלויזיה+שילד.
סצינת כיבוי/הדלקה מכבה רק מגבר וטלויזיה.