Usenet חוקי או לא?

yoavmaor · שליחה 31/05/2007 15:47

האם הכסף שמשלמים הולך למחזיקי זכויות היוצרים?
או שזה שירות לא חוקי שעולה כסף?

guyezra · שליחה 31/05/2007 16:03

בעיקרון זה שרות לא חוקי, הכסף הולך לאלה שמאחסנים את המידע ומספקים פס רחב להורדה מהירה מאוד.
הבעיה עם יישום החוק נגדו היא שהקבצים מפוצלים להרבה שרתים ואין שרת אחד שמחזיק סרט שלם.
כמו כן יש להם שרותי הורדה ב-SSL ככה שלא ניתן לגלות מה מורידים בכלל

שליחה 31/05/2007 16:16

צריך להפריד בין השירות לתכנים.

השירות חוקי לחלוטין וקיים מאז ומתמיד (כל ספק אינטרנט בעולם כמעט נותן שירות USENET ברמה כזו או אחרת). הפונקציה המשמעותית ביותר של USENET היה מאז ומתמיד סוג של מגה-פורום עצום שכלל תכני טקסט, שרק בשנים האחרונות הובס על ידי פתיחת אין ספור אתרים (בדומה לזה), פורומים ואתרי וויקי. בשילוב עם גוגל, האתרים הללו בעצם גרמו להרבה המידע שעד אז היה קיים רק ב-USENET לצאת החוצה.

יש כמה פורומים (למשל איזור BINARIES) שיש בו תוכן לא חוקי. כלומר, כזה שהועתק ממקורות לא חוקיים. יש בו גם תכנים חוקיים, כגון הפצות שונות של תכנים, FREEWARE ואפילו תוכנות ווידאו חוקיים.

באופן די גורף, כמו בכל רשת שיתופית ללא פיקוח, הלא חוקי רב מאוד ומאפיל על התוכן החוקי.

מצד שני, יש הרבה מאוד תוכן חוקי ומאז ומתמיד הרשת הזו היתה קיימת באינטרנט (זה לדעתי האפליקציה השניה הכי ותיקה באינטרנט אחרי EMAIL...).

התשלום עבור הספקים הוא עבור דיסקים גדולים וחיבור הרשת והסכמי ביניים (בינהם לבין עצמם). עקרונית, גם חברות כמו בזק בינלאומי, ברק, קוי זהב ונטויז'ן משלמים עבור ספק בכדי לקבל את השירות USENET החוקי שהם מציעים ללקוחותיהם בחינם (רק שהם בד"כ פשוט לא מכלילים את ה-BINARIES ברשימה או שאין לה מספיק גודל בכדי ש-BINARIES יהפוך משמעותי).

ניקח דוגמא: ללקוחות נטויז'ן יש את news.netvision.net.il (ל-OUTLOOK EXPRESS שבא חינם עם WINDOWS XP יש יכולת לגשת לזה ישירות ללא צורך בכל תוכנה אחרת...)

yoavmaor · שליחה 01/06/2007 15:32

תודה

גם לא חוקי וגם עוד לשלם על זה זה יותר מדי בשבילי

אם אני מוציא כסף לפחות שילך למי שצריך ללכת

Lior_M · שליחה 01/06/2007 16:22

oferlaor כתב: צריך להפריד בין השירות לתכנים.
...

עופר,
אני לא כל כך מסכים. אם השירות מציע תוכן לא חוקי אז הוא לא חוקי ..
זה כמו משפחת פשע שמצדיקה את פעילותה הלא חוקית במתן צדקה.
( סליחה על האנלוגיה אבל שיהיה .. )

ליאור

שליחה 01/06/2007 16:55

Lior_M,

קח בחשבון שזה בטל בשישים לעומת הפעילות החוקית של USENET.

זה כמו להגיד שכל המשטרה מושחתת בגלל שתפסו שוטר אחד מושחת.

אתה פשוט מסתכל על זה דרך משקפיים של פורומים לא חוקיים ב-USENET. זה בטל בשישים לעומת ה-25 שנה האחרונים שהרשת שימשה למטרות חוקיות ושעדיין עושה זאת בפורומים אחרים. אסור לשפוך את התינוק עם מי האמבט.

weklero · שליחה 01/06/2007 18:54

לא הבנתי -בשורה התחתונה האם להורדת סרטים / סדרות האם יוזנט בתשלום [ יותר ] חוקית מאימיול ?
והאם יש יתרון ליוזנט על פני אימיול מבחינת אבטחת מידע [וירוסים,סוס טרויאני,ריגול וכד] ?
אודה על הבהרה בנושא [ אני מנוי לגיגניוז+אידקס ניוזבון+ניוזליצר , ומוריד בעיקר תכני HD
אך גם DIVX]

eldad_z · שליחה 01/06/2007 23:24

מבחינת המשתמש החוקיות של הורדת סרטים מUSENET זהה להורדה דרך EMULE וזה אומר לא חוקי בעליל.
זה שמשלמים כסף זה רק כדי שהסרט יהיה זמין וירד מהר, הוא עדיין לא חוקי.

שליחה 02/06/2007 11:57

בתור משתמש ותיק (חדש בהורדת תכנים...)
אני חייב לציין שמהירות העבודה ב USNET היא מדהימה 320Kbytes בקו 2.5 מגה!
אחרי הדרכה מתאימה שקיבלתי פתחתי חשבון ב Giganews ואני משתמש בשירות אתר חיפוש מסויים.
עד היום הורדתי תכנים ב ביטורנט ולעתים רחוקות ב EMULE ופשוט אין מה להשוות.

אגב ברשותי מאות CD של מוזיקה ועשרות DVD קנויים ואני מאמין שצריך לשלם על תוכן, יחד עם זאת הנוחות והזמינות של שיתוף חומר באינטרנט גוברת לעתים גם על הרצון הטוב שלי כלקוח. ניסיתם פעם לרכוש ב ITUNES כישראלי ?
וממי בדיוק אני אמור לקנות פרקים של סדרות וסרטים באיכות גבוהה ?

tamiral · שליחה 02/06/2007 13:20

יש גם את העניין שברשתות P2P אתה בעצמך משתף את החומר הלא חוקי, ז"א אתה שותף פעיל בתהליך הפרת זכויות היוצרים.
ב-USENET, אתה בסה"כ מוריד. מישהו אחר יישא באחריות של הפצת החומר...

moco · שליחה 02/06/2007 13:57

Lior_M כתב:
oferlaor כתב: צריך להפריד בין השירות לתכנים.
...
עופר,
אני לא כל כך מסכים. אם השירות מציע תוכן לא חוקי אז הוא לא חוקי ..
זה כמו משפחת פשע שמצדיקה את פעילותה הלא חוקית במתן צדקה.
( סליחה על האנלוגיה אבל שיהיה .. )

ליאור
...

ליאור,
אם כתבת פה הודעה סימן שיש לך גישה לווב.
את הגישה הזו מספקים לך ספק האינטרנט + בזק או הכבלים.
בווב יש הרבה חומר לא חוקי, לא רק בגלל עינייני זכויות יוצרים.
האם זה הופך את הספק שלך + בזק או הכבלים למפירי חוק? כנראה שלא.
אני יכול לשלוח לך עכשיו בדואר סמים. האם רשות הדואר תהיה שותפה לעבירה?

dragonflyXXL · שליחה 02/06/2007 16:37

moco, גנבת לי את המילים מהפה.

שליחה 02/06/2007 23:18

הערה נוספת.

בעבר החוק האמריקאי (שהוא אחד המתקדמים בחקיקה בתחום הזה של זכויות יוצרים) קבע שרשת שמטרתה העיקרית אינה גונבה ומשרתת עוד פונקציות ודברים חוקים, היא חוקית לחלוטין.

USENET בפירוש נכנסת למסגרת הזו. זו רשת שבמקור נוצרה למטרות חוקיות, וכמה עשרות שנים לאחר מכן, עדיין מחזיקה כמויות רבות של חומר חוקי לחלוטין.

Lior_M · שליחה 02/06/2007 23:46

moco כתב:
Lior_M כתב:
oferlaor כתב: צריך להפריד בין השירות לתכנים.
...
עופר,
אני לא כל כך מסכים. אם השירות מציע תוכן לא חוקי אז הוא לא חוקי ..
זה כמו משפחת פשע שמצדיקה את פעילותה הלא חוקית במתן צדקה.
( סליחה על האנלוגיה אבל שיהיה .. )

ליאור
...
ליאור,
אם כתבת פה הודעה סימן שיש לך גישה לווב.
את הגישה הזו מספקים לך ספק האינטרנט + בזק או הכבלים.
בווב יש הרבה חומר לא חוקי, לא רק בגלל עינייני זכויות יוצרים.
האם זה הופך את הספק שלך + בזק או הכבלים למפירי חוק? כנראה שלא.
אני יכול לשלוח לך עכשיו בדואר סמים. האם רשות הדואר תהיה שותפה לעבירה?
...

אם רשות הדואר יודעת שאתה שולח לי סמים ולא עושה כלום אז כן,
הם שותפים לעבירה.
אבל בואו נפסיק עם השטויות. מאוד נוח ל USENET "להעלים עין" ולגבות את ה 20 או 25 דולר מאנשים כמוך וכמוני שלא היו משלמים סנט אם לא היו מוצאים את התכנים הלא חוקיים.

זה לא שאני מתחסד. כמו כולם גם אני חוטא פה ושם. אבל מכאן ועד להגיד שזה חוקי ..

moco · שליחה 02/06/2007 23:52

כמובן שרשות הדואר יודעת ששולחים דרכה דברים לא חוקיים, אך אסור לה לפתוח את המעטפה.
כמו כן בזק יודעת שעברינים משתמשים בטלפון לתכנון עבירות, אך אסור לה להאזין.

ואגב USENET זו לא חברה וזה אפילו לא ארגון. זה פשוט פרוטוקול ושרתים (בבעלויות שונות) . לצורך העיניין זה בדיוק כמו דואר אלקטרוני.
אם אשלח לך עכשיו אימייל עם שיר גנוב, אז ברק + בזק ואלו שבצד שלך אחראיות על כך?

dragonflyXXL · שליחה 02/06/2007 23:58

Lior_M, אני חושב שבכל זאת אתה מערבב שני דברים.
התשלום הוא לספק השירות עבור הגישה לשרת שלו. בכך מתחיל ונגמר הקשר בינך לבין ספק השירות. אין בשום מקום חוק שמחייב את ספק השירות לשמש כשוטר ואין זה מקומו לעשות זאת בהתנדבות עבור אף צד שלישי. אני לא רואה שום דבר לא חוקי בהתקשרות הזו.
אם אתה כאדם פרטי מחליט להשתמש בשירות לצרכים שבעיני גורמים מסויימים נראה כלא חוקי זה עניינך הפרטי, אבל אתה לא יכול להאשים את הטכנולוגיה שמאפשרת לך לבצע את זה באותה מידה שאתה לא יכול להאשים כספת בכך שפרצת אליה, או לחילופין, את הבנק שמחזיק אותה בכך שהוא מאפשר לך לפרוץ לתוכה.

udif · שליחה 03/06/2007 0:44

Lior_M כתב: אבל בואו נפסיק עם השטויות. מאוד נוח ל USENET "להעלים עין" ולגבות את ה 20 או 25 דולר מאנשים כמוך וכמוני שלא היו משלמים סנט אם לא היו מוצאים את התכנים הלא חוקיים.

זה לא שאני מתחסד. כמו כולם גם אני חוטא פה ושם. אבל מכאן ועד להגיד שזה חוקי ..
...

"מיד ינסו להשיג מההפקה את האחראי על האינטרנט''.

(שדרן הרדיו, רזי ברקאי, שיחה על הסכנות בגלישה באינטרנט. גלי צה''ל, 1996). מתוך הספר "הוצא מהקשרו" של מרדכי אלון ואמיר דורון.

שליחה 03/06/2007 1:30

Lior_M,

ה-USENET זה פרוטוקול, כמו שאמרו לפני כן, אין אף אחד שאחראי עליו, או שמרוויח על ה-USENET.

ה-USENET מקביל לאינטרנט במבנה שלו, הוא DISTRIBUTED.

עקרונית אם ספק תוכן צריך לצנזר חומר לא חוקי אז עד הסוף (כלומר, וירוסים בדואל, תמונות ווידאו עם זכויות יוצרים שאנשים שולחים זה לזה בדואל, אתרים וכו'). בדיוק נפל חוק צנזור כזה בגלל חופש הדיבור...

eldad_z · שליחה 03/06/2007 1:56

העניין הוא שבעוד באימיול החשיפה של ה"עבריין" הוא רק בכתובת IP שלו, הרי שבUSENET הוא נחשף גם ב-IP וגם במספר כרטיס אשראי או אמצעי תשלום אחר.

moco · שליחה 03/06/2007 2:05

eldad_z כתב:העניין הוא שבעוד באימיול החשיפה של ה"עבריין" הוא רק בכתובת IP שלו, הרי שבUSENET הוא נחשף גם ב-IP וגם במספר כרטיס אשראי או אמצעי תשלום אחר.
...

לא מדויק. הרי אתה משלם גם לספק האינטרנט שלך כדי להתחבר לאימיול.
במה זה שונה?
אני שוב מדגיש מה שעופר הסביר: עיקר השימוש בUsenet הוא לא למטרות לא חוקיות.
כמו שעיקר השימוש באינטרנט בכלל, הוא לא לאימיול ודומיו.

Usenet חוקי או לא?

usnet

שימוש ב USENET