התייעצות לגבי שדרוג מערכת קיימת

Nash13 · שליחה #1 20/03/2019 11:17

שלום קבוצה איכותית ונחמדה

יום הולדת שלי מתקרב ובא ואני שוקל לשדרג את המערכת שלי

קצת רקע על מה יש היום:
יש לי מערכת של ״מתחילים״ שרכשתי לפני כשנתיים הכוללת:
רסיבר denon 1300x
רמקוליים קדמיים - Q Acoustics 3050
רמקול סנטר - Q Acoustics 3090c
רמקולי סראונד לוויניים - Tannoy tfx
סאבוופר - SVS sb1000

התקציב שחשבתי עליו לשדרוג הינו באיזור ה-5000 ש״ח פלוס מינוס

סך הכל המערכת סבבה אך מרגיש שכל אלמנט בא יכול להתשפר
הקדמיים לפעמים מרגישים לא מספיק הדוקים או מדוייקים
הסנטר לעיתים מרגיש עם לא מספיק באס או נפח
הסאב לפעמים מרגיש שהוא לא עושה מספיק ״פאנץ׳״ לאור זה שהסלון הוא רחב ומתחבר עם המטבח
גם הרמקולים הלווינים עוד שקניתי אותם ידעתי שבהם אני כרגע פחות משקיע

כמומחים בתחום, מה לדעתכם הנקודה הכי חלשה כרגע במערכת שנכון לשדרג אותה כצעד להתקדמות למערכת מקצועית יותר

תודה למגיבים!

FastandFurious · שליחה #2 20/03/2019 11:45

חג שמח.
יופי אחרי שהסברת יפה מאוד מה בדיוק חסר לך,
ולדעתי אילו בדיוק החסרונות לפי הנתונים של המערכת שברשותך,
הקדמיים הסנטר והסב אילו רמקולים של "מתחילים" הן ברמת המחרי והן ברמת הביצועים, התחלה יפה מאוד יחסית אני חייב לציין

גם הרסיבר ייחסית חלש (ברמת פתיחה של הסדרה אך יכול לספק רבים,
זה לא הרכיב שחייב לשדרג כרגע)

לדעתי תתחיל בשדרוג הסנטר כי בכל זאת הוא חייב להיות הרמקול הכי טוב מבין כולם, במידה ואתה מאלה שאוהבים ומאמינים בו (אם אהבת את מה שברשותך עכשיו, אז תתקדם לסדרה גבוהה יותר, כמובן שתלך לשמוע, מומלץ גם עם רסיבר כשלך וגם עם רסיבר עתידי שאתה מתכנן, לדוגמא דנון 3500H או שתמיד יש עוד חברות... ויש המון טובות), לאחר מכן שדרוג הסב, (pb 3000)
לאחר מכן את הקדמיים ולאחר מכן את הרסיבר.

בהצלחה

Zachn · שליחה #3 20/03/2019 11:48

@Nash13

הנקודת חולשה אצלך ללא ספק היא הסראונדים שהם צעצועים. אבל, סראונדים לא תמיד מצדיקים שדרוג ב-5000 ש"ח... במיוחד שהם מקבלים חלק מאוד מועט מהפסקול.

כל שאר הציוד שלך ברמה טובה יחסית, הקדמיים והסנטר סבירים+, הרסיבר טוב והסאב מצוין (לדעתי אתה לא מרגיש אותו בגלל הגדרות או כיול לא מספיק טוב)

אם היו לי 5,000 ש"ח פנויים הייתי מתלבט אם לשדרג את הרסיבר או את הקדמיים.

מצד אחד, רסיבר כמו ה-3500H של דנון יתן לך את מערכת הכיול הכי מתקדמת של אודיסי MultXT 32 שתחולל פלאים בסאונד, וכנראה שתקבל סאונד טוב פי כמה רמות מבלי להחליף רמקול אחד. בנוסף, הרסיבר הקיים שלך לא עושה כיול מלא לסאב, וה-3500H כולל את אודיסי Sub EQ שתוציא לך ממנו את המיטב.

מצד שני, זוג רמקולים רצפתיים חדשים ברמה יותר רצינית (Paradigm Premiere למשל) ישדרגו לך את חוויית הסאונד, אבל אם אין טיפול איכותי של מערכת כיול, יכול להיות שלא תוציא מהם את המיטב.

הסנטר גם ראוי לשדרוג, והוא גם הרמקול הכי חשוב במערכת, אבל אני חושב שאותו תשמור לפעם אחרת.

עצתי: גש לסטריאו סטאר, תגיד להם שאתה רוצה לעשות טרייד אין על הרסיבר והרמקולים הקיימים מול רסיבר וקדמיים חדשים, לדעתי זה יהיה השדרוג שבו תרגיש את רוב ההבדל.

raoul · שליחה #4 20/03/2019 12:13

סתם שאלה לעונים:
האם יש שדרוג ברמקולים של Q Acustics בין מה שיש ל-Nash13 לבין סדרת ה-i החדשה יותר, או שגם סדרת ה-i נחשבת רמת כניסה\מתחילים ברמקולים. המחיר שלהם ממש נמוך.
נגיד עם אני משווה ל-Monitor Audio, נניח לסדרת ה-SILVER או ה-APEX , ה-Q Acustic הם ~רבע מחיר.

אני מאוד מתלבט אם ללכת על ה-APEX אבל המחיר ממש גבוה ואני מתלבט אם הוא באמת שווה את זה. (יש מגבלת עיצוב שה-APEX צולח )

Nash13 · שליחה #5 20/03/2019 17:38

@FastandFurious
·
תודה על התגובה!
אני מכיר טענה שאומרת שעדיף שהקדמיים והסנטר יהיו מאותה חברה...
לכן כשאתה אומר שעדיף לשדרג את הסנטר, זה לא בעייתי שהסנטר יהיה מחברה שונה מהקדמיים?
וגם יש סנטר שאתה ממליץ עליו? או חברה מסויימת שעושה רמקולים סנטרים טובים?

Nash13 · שליחה #6 20/03/2019 17:43

@Zachn
·
תודה על התשובה המפורטת!
אני גם חשבתי לשדרג את הרסיבר כי זה הכי ״קל״ מבחינה טכנית ולוגסטית
זה שימע מצחיק אבל דווקא ברמקולים הסראונד הכי פחות ״מסובך״ לי להחליף בגלל שהם מחוברים לקיר ובקיר עצמו יש טפט מעוצב שאני חושש מלהתחיל לפרק את המתקן של הקיימים ולהתקין מתקן של רמקולים אחרים
למרות שאני עדיין מתלבט כי אני באמת מרגיש שהרמקולים האלה הם צעצוע כמו שאמרתה

אגב, מבחינת רסיבר.
בהנחה שאני לא ממשיך עם דנון
איזה רסיבר היית ממליץ? קראתי פה בפורום הרבה הרבה המלצות על רסיבר של סוני אבל אני לא סגור שזה בטווח מחירים שלי

Zachn · שליחה #7 20/03/2019 17:50

הדבר הכי קריטי כשאין רמקולים ברמה גבוהה הוא מערכת כיול שתוציא מהם את המיטב. ברסיברים של סוני יש מערכת כיול מאוד בסיסית, ימאהה בינונית, עם פיוניר אין לי נסיון.

אתה חייב רסיבר עם אודיסי, ונכון להיום זה קיים או בדנון או במראנץ.

למה לא להמשיך עם דנון? נותנים את ה VFM הכי טוב בשוק היום.

Nash13 · שליחה #8 20/03/2019 18:11

@Zachn
·
לא אמרתי שאני לא אמשיך עם דנון

פשוט תהיתי לגבי האם יש רסיבר עם VFM זהה ואולי איכות סאונד טובה יותר

Zachn · שליחה #9 21/03/2019 9:02

איכות הסאונד ברסיברים ברמות המחיר האלה בדרך כלל תהיה קרובה אם לא זהה. כשעוברים את ה-5,000 ש"ח לרסיבר, בדגמים כמו Denon X4500H, Yamaha RX-A1080, Marantz 6013 וכו, מתחילים לחוש בהבדלים, כי הרכיבים הפנימיים הרבה יותר איכותיים מאשר דגמי המיינסטרים עד 4,000 ש"ח.

רסיבר כמו ה-X3500H למשל, יתן לך חבילה יחסית מושלמת של איכות בניה ורכיבים פנימיים טובה מאוד, הגברה מצויינת (100W לערוץ בסטריאו) ומערכת כיול מתקדמת, כל החיבורים שתצטרך לשנים הקרובות פלוס תמיכה בכל הפורמטים החדשים ועוד שורה של פיצ'רים שימושיים. יש שאומרים שהסאונד של סוני 1080 מדהים, אישית לא שמעתי אותו אבל מערכת הכיול של סוני ככ בסיסית שאני בספק אם הוא ישמע כמו שתרצה עם ציוד ברמת כניסה כמו שלך, לכן הייתי הולך על רסיבר עם אודיסי שידע להוציא את המקס ממה שיש לך ועוד יותר טוב אם תשדרג זוג קדמיים וגם סנטר בעתיד החוויה תשתדרג לחלוטין.

אני חושב שטרייד אין על הרסיבר והקדמיים שלך תמורת רסיבר וקדמיים חדשים (בתוספת תשלום כמובן) יעשו לך את השינוי הכי משמעותי בהאזנה.

hasoi · שליחה #10 29/05/2019 22:47

יש ב 3.5 את הX4400H דרך יבואן מקביל.

עופרפולק · שליחה #11 30/05/2019 11:35

אתה יודע למה ? כי אתה לא מתחבר לסאונד של הדנון הרמקולים שלך טובים לא הייתי נוגע גם לא בסראונד כמו שצח אמר לא שומעים הרבה אותם . הייתי מחליף מגבר וסאב .

FastandFurious · שליחה #12 30/05/2019 11:45

Nash13 כתב:@Zachn
·
לא אמרתי שאני לא אמשיך עם דנון
פשוט תהיתי לגבי האם יש רסיבר עם VFM זהה ואולי איכות סאונד טובה יותר
...

·אני ממליץ לבדוק ולנסות אצלך anthem mrx 720.
בניגוד לכל מי שכותב לך לרכוש ישירות את המותג שברשותו!

תבדוק ביד שניה אם קיים mrx720 למכירה זה ה vfm
שתצליח להוציא, כמובן אם אתה הולך לרכוש רסיבר כבר בזמן
הקרוב ולא תחכה לתקן 2.1...

מערכת הכיול ARC של anthem בעזרת האוליגריתם המשופרים שלהם, יכולה לתת תוצאה מעולה ברוב החללים, וניתן לשנות ידנית לפי הטעם האישי את התוצאה מקצה לקצה,
תקשיב לי תבדוק או ביד שניה, או שתרים טלפון לטאץ קונטרול
הם היבואן היוצא כרגע, כנראה יש להם מלאי ואולי הם יביאו לך
720 לנסיון, אם אתה צריך עזרה מול היבואן ובהתקנה של ה ARC
(מערכת הכיול) אוכל לסייע לך באהבה.

כל זה יתאים לך רק אם יש לך מחשב נייד מפני שמערכת הכיול אצל
ה anthem מבוססת מחשב.

בהצלחה

עופרפולק · שליחה #13 30/05/2019 19:51

להפך הסוני ישפר לו את הסאונד אם הוא ברמת כניסה

avihuli · שליחה #14 30/05/2019 21:04

לדעתי, יש לך סטאפ בכלל לא רע בתור "התחלה"...

לאור כך, אם הכיוון שלך הוא כל פעם לשדרג (ולאורך זמן), אז לשאלתך אני הייתי מחליף בראש ובראשונה את הסאב ל-SB3000, זה יעשה לך שיפור עצום !! בסאונד הכללי. לאחר מכן, הייתי חוסך שוב ומחליף את הרסיבר למתקדם יותר (לשנת הדגם הבאה לפחות), ואז את הבמה הקדמית (כולה) ורק בסוף את הסראונד. אם יתאפשר אז הייתי אפילו מייעד את הקדמיים הנוכחיים בתור סראונד להמשך.

מציע לך ללכת להקשיב ל-SB3000, יש אותו בתצוגה להדגמה. כיוון שהרמקולים שלך לא גדולים - הייתי לוקח אותם איתי ומחבר אותם שם בשביל שתשמע בעצמך על אותם רמקולים נוכחיים שיש לך מה סאב טוב, יכול לעשות לסאונד.

והכי חשוב, תהנה מהתהליך ותתחדש...

gal-cohen · שליחה #15 31/05/2019 1:11

מסכים עם אבי, הסאב מחייב החלפה לדעתי.
לי יש את ה QA2010 והסנטר התואם והם לכאורה נחותים משלך, אך הם פשוט מושלמים לדעתי.
חזקים מאוד ומפורטים.
הייתי מתחיל בסאב, ועובר להגברה.
אין שום בעיה עם הרמקולים, גם לא האחוריים בשלב זה, הם לא צריכים להיות בעלי נפח.

Tomerco · שליחה #16 31/05/2019 11:32

avihuli כתב:לדעתי, יש לך סטאפ בכלל לא רע בתור "התחלה"...

לאור כך, אם הכיוון שלך הוא כל פעם לשדרג (ולאורך זמן), אז לשאלתך אני הייתי מחליף בראש ובראשונה את הסאב ל-SB3000, זה יעשה לך שיפור עצום !! בסאונד הכללי. לאחר מכן, הייתי חוסך שוב ומחליף את הרסיבר למתקדם יותר (לשנת הדגם הבאה לפחות), ואז את הבמה הקדמית (כולה) ורק בסוף את הסראונד. אם יתאפשר אז הייתי אפילו מייעד את הקדמיים הנוכחיים בתור סראונד להמשך.

מציע לך ללכת להקשיב ל-SB3000, יש אותו בתצוגה להדגמה. כיוון שהרמקולים שלך לא גדולים - הייתי לוקח אותם איתי ומחבר אותם שם בשביל שתשמע בעצמך על אותם רמקולים נוכחיים שיש לך מה סאב טוב, יכול לעשות לסאונד.

והכי חשוב, תהנה מהתהליך ותתחדש...
...

פשוט הוצאתי לי את המילים מהפה!
אני חושב שהחולייה הכי חלשה בסטאפ שלך כרגע היא הסאב (sb1000), והוא יהווה את השדרוג הכי משמעותי מבחינתך.
ד"א הייתי השבוע בפיוצ'ר ונדהמתי כמה עוצמה ודיוק יש לסאב הקטנצ'יק הזה (sb3000)... הקשבתי לו לצד ה pb16 ואני חייב לציין שביחס תמורה לגודל העדפתי את ה sb3000, הוא פשוט נשמע מדהים!

avihuli · שליחה #17 31/05/2019 14:20

@Tomerco
אם אני מבין בין השורות, אז ככה להתחדש בלי שרשור התחדשות ?!
לא יפה...

חחח...