שאלה לגבי ההחלטה האחרונה

lolmit · שליחה #1 17/03/2019 15:40

אהלן חבר'ה,
לאחר שקראתי את הכתבה שהתפרסמה פה: https://www.htmag.co.il/article08850.html
שיס מתכננים לנטוש את הלווין לטובת הרשת האינטרטית ורציתי לדעת האם זה לא טעות? כלומר האם זה לא ייצור דילאי בין מה שקורה באמת לנראה בטלוויזיה כמו שקורה בחברות טלוויזיה אחרות לעומת יס?

lolmit · שליחה #2 24/03/2019 22:12

מדוע אף אחד לא עונה?

NegativeIQ · שליחה #3 25/03/2019 2:22

lolmit כתב:מדוע אף אחד לא עונה?
...

קודם כל כי אומרים שהמהלך יבוצע בהדרגה במשך כמה שנים.
וכן, יהיה דיליי מסויים, אם כי גם היום יש קצת. זה לא אמור להטריד אף אחד למעט בכמה שידורים חיים בפרופיל גבוה (ספורט בעיקר), וגם ככה מי שדיליי כל-כך קריטי לו יהיה מחובר להוט (שם הדיליי הכי נמוך) אז כנראה שלרוב האנשים לא יהיה אכפת.

liorp · שליחה #4 25/03/2019 23:43

לדעתי הדיליי הזה הוא לא כל כך קריטי להרבה אנשים, אפילו בגביע העולם בקיץ האחרון זה לא הפריע לי.

ייתכן שבעתיד אנחנו נגיע למצב בו להרבה אנשים יהיה דיליי מכיוון שהרבה משירותי הטלוויזיה יעברו דרך האינטרנט. או הדיליי ישופר או שנסתגל לזה כמו לכל דבר.

להשתמש בלווין תקשורת בעתיד לא נשמע כמו משהו הגיוני בעידן בו לכולם יש אינטרנט מהיר של לפחות 40M ובעתיד בסיבים.

lolmit · שליחה #5 26/03/2019 18:38

liorp כתב:לדעתי הדיליי הזה הוא לא כל כך קריטי להרבה אנשים, אפילו בגביע העולם בקיץ האחרון זה לא הפריע לי.

ייתכן שבעתיד אנחנו נגיע למצב בו להרבה אנשים יהיה דיליי מכיוון שהרבה משירותי הטלוויזיה יעברו דרך האינטרנט. או הדיליי ישופר או שנסתגל לזה כמו לכל דבר.

להשתמש בלווין תקשורת בעתיד לא נשמע כמו משהו הגיוני בעידן בו לכולם יש אינטרנט מהיר של לפחות 40M ובעתיד בסיבים.
...

לא רואה סיבה למה לעבור לאינטרנטי אם יש לוויין שמציג יכולות עדיפות מהרשת כלומר מינימום דילאיי שזה מאוד חשוב בשידורי ספורט...

Amir64 · שליחה #6 26/03/2019 18:43

@lolmit
אבל יפסיקו לשדר דרך הלויין ויעברו להזרמה באינטרנט, למרות שאתה לא רואה סיבה.
מה יעזור לך שאתה לא רואה סיבה לעבור? לא בדיוק שואלים אותך.

lolmit · שליחה #7 26/03/2019 18:56

Amir64 כתב:@lolmit
אבל יפסיקו לשדר דרך הלויין ויעברו להזרמה באינטרנט, למרות שאתה לא רואה סיבה.
מה יעזור לך שאתה לא רואה סיבה לעבור? לא בדיוק שואלים אותך.
...

וואלה ברוך השם משלמים הרבה ליס על מנת שיוכלו להחזיק את העלויות של הלווין ובגלל זה לא עוברים לאפיקים האחרים.
האם זה יהיה פייר לא להתחשב בדעתי או לפחות לתת לי תשובה מספקת?

Amir64 · שליחה #8 26/03/2019 22:06

יס בהפסדים מיום הקמתה. על מה אתה מדבר.
והיום כבר ברור שהם לא יכולים לסמוך על זה שבזק ימשיכו לסגור את החור בתקציב.
ככל שכמות הצופים אצל המתחרים השונים עולה, יש פחות לקוחות ליס, שיממנו את הפעילות של החברה.
יס חייבת להתנתק מהלווין אם היא רוצה לשרוד.

NegativeIQ · שליחה #9 27/03/2019 11:38

Amir64 כתב:יס בהפסדים מיום הקמתה. על מה אתה מדבר.
והיום כבר ברור שהם לא יכולים לסמוך על זה שבזק ימשיכו לסגור את החור בתקציב.
ככל שכמות הצופים אצל המתחרים השונים עולה, יש פחות לקוחות ליס, שיממנו את הפעילות של החברה.
יס חייבת להתנתק מהלווין אם היא רוצה לשרוד.
...

מ.ש.א.
הימים שבהם הישראלי הממוצע היה מוכן לשלם 300₪ בחודש על טלויזיה עברו. יש לך היום ברירות מבוססות אינטרנט החל מסלקום TV ועד נטפליקס, שאתה יכול לקבל ב-100₪ גג, ככה שלא פלא שהמנויים של החברות המסורתיות כל הזמן בירידה. בניגוד להוט, שמעבירה גם אינטרנט על אותו כבל ולכן תמיד יהיה לה צורך בו, יס לא משתמשת בלוויין לשום דבר אחר בנוסף לטלויזיה, וכמובן שגם המחיר של שידור בלוויין לא תלוי בכמות הצופים, מה שאומר שמתחת לסף מסויים של לקוחות, עצם השידור בלוויין הוא הפסדי, ויס די קרובה לשם. אם היא רוצה לשרוד היא תצטרך לפחות להתקרב למחירים של המתחרות החדשות, בדיוק כמו שחברות הסלולאר הותיקות עשו - וזה לא משהו שהיא יכולה לעשות בלי לחתוך עלויות ע"י מעבר לטכנולוגיה יקרה פחות.
נכון לעכשיו למעט אותו דיליי ובעיות סקלביליות שאני מניח שמתישהו ייפתרו ע"י Multicast, אין חסרונות מהותיים לשידורים מבוססי אינטרנט, והדיליי מפריע כמעט רק לחובבי ספורט, וגם לא לכולם ברמה שהם יהיו מוכנים לשלם עוד 200₪ לחודש רק בשביל זה. זה לא מספיק אנשים כדי להצדיק שידור יקר בלוויין.
מניח שבסופו של דבר הוט תהיה מונופול בתחום הדיליי פשוט מעצם הטכנולוגיה שהיא משתמשת בה. זה גם לא משהו שהוא מספיק קריטי למישהו כדי להתחיל לאכוף חוקי תחרות, במיוחד כשאף אחד לא מעוניין להתחרות. בכל מקרה יש לך את האפשרות אם אתה מוכן לשלם יותר.

liorp · שליחה #10 27/03/2019 16:54

אם נדייק, מדובר בישראל בעיקר בשידורי כדורגל מאירופה מבחינת דיילי.
כמות אוהדי הכדורסל ושאר ענפי הספורט נמוכה יותר וההסתברות שבבית לידך גרים אוהדים כאלה ושהם צופים באותו משחק בו זמנית נמוכה עד קלושה.
כלומר הסיכוי שתשמע צעקות כשיש סל בכדורסל, סטרייק בבאולינג וכו' נמוך.

ולגבי פיפא, ייתכן שיגיע יום בו גם הם לא ישדרו בערוצי הספורט, אלא ישירות בסטרימינ, כמו שהיום ניתן לרכוש מנוי לחלק מענפי ספורט (נדמה לי שאיגרוף לדוגמא) ולצפות ישירות באפליקציה באנדרואיד טיוי וכו'.
ואז לכולם יהיה דיליי.

sys_admin · שליחה #11 29/03/2019 10:43

@liorp
·
הסיבות למה שירות שמתיימר להיות שירות טלוויזייה רב ערוצית לא יכול להיות בשום מקרה עם שיהוי של יותר מכמה שניות ולמה כל הקומבינות העקומות אלה כמו סלקום TV או STINK TV אין להם שום זכות קיום כלשהיא, כבר הוסברו כאן לפני שנים וחבל להתחיל את כל זה מחדש. כמובן שלא מדובר רק על שידורי ספורט, אלה על מכלול שלם של סיבות וכולל נושיאם החל מהודעות חירום שנדרשות להיות משודרות בזמן אמת דרך ערוצי טלוויזייה שונים. למשל פיקוד העורף מודיע על האזקות של צבע אדום דרך שידור טלוויזייה ואם הם ישודרו לאחר שיהוי שקיים בקומבינות אלה. את שאר הסיבות אפילו אין טעם לפרט.

NegativeIQ · שליחה #12 29/03/2019 15:47

sys_admin כתב:@liorp
·
הסיבות למה שירות שמתיימר להיות שירות טלוויזייה רב ערוצית לא יכול להיות בשום מקרה עם שיהוי של יותר מכמה שניות ולמה כל הקומבינות העקומות אלה כמו סלקום TV או STINK TV אין להם שום זכות קיום כלשהיא, כבר הוסברו כאן לפני שנים וחבל להתחיל את כל זה מחדש. כמובן שלא מדובר רק על שידורי ספורט, אלה על מכלול שלם של סיבות וכולל נושיאם החל מהודעות חירום שנדרשות להיות משודרות בזמן אמת דרך ערוצי טלוויזייה שונים. למשל פיקוד העורף מודיע על האזקות של צבע אדום דרך שידור טלוויזייה ואם הם ישודרו לאחר שיהוי שקיים בקומבינות אלה. את שאר הסיבות אפילו אין טעם לפרט.
...

זה ממש לא נכון - כדי לתת התראות בזמן אמת לא צריך לחסל דיליי. גם ככה רוב המממירים של שירותי הטלויזיה של סלקום / פרטנר הם מבוססי אנדרואיד, אפשר להתקין עליהם את האפליקציה של פיקוד העורף או יותר טוב לעשות איזה שילוב ואופטימיזציה שלה לתוך המערכת ככה שכשיש התראת חירום היא מקבלת אות ישירות מפיקוד העורף ומייצרת את מסך ההתראה בעצמה, בנפרד משידורי הערוץ שאתה צופה בו. ככה אתה מקבל גם התרעה בזמן אמת, אפילו לפני שידורים עם דיליי נמוך כמו הוט וגם מקבל אותה אפילו אם אתה צופה בערוץ כבלים או ערוץ זר שלא משדר התראות בכלל.

שליחה #13 29/03/2019 15:52

lolmit כתב:
...
...
לא רואה סיבה למה לעבור לאינטרנטי אם יש לוויין שמציג יכולות עדיפות מהרשת כלומר מינימום דילאיי שזה מאוד חשוב בשידורי ספורט...
...

·כרגיל הסיבה היא כלכלית

היום כל בית בישראל שמחובר ליס צריך צלחת לקליטת לווינים, פריסה של קוי אנטנה בבית, וממיר לכל טלויזיה

כאשר זה יהיה דרך האינטרנט כל מה שיצטרכו זה פריסת אינטרנט בבית, פריסה שבד"כ קיימת

הדיליי הוא דבר באמת משני ביותר

אני מאמין שבהמשך גם הוט תעבור לשידור דרך האינטרנט

liorp · שליחה #14 29/03/2019 16:37

sys_admin כתב:@liorp
·
הסיבות למה שירות שמתיימר להיות שירות טלוויזייה רב ערוצית לא יכול להיות בשום מקרה עם שיהוי של יותר מכמה שניות ולמה כל הקומבינות העקומות אלה כמו סלקום TV או STINK TV אין להם שום זכות קיום כלשהיא, כבר הוסברו כאן לפני שנים וחבל להתחיל את כל זה מחדש. כמובן שלא מדובר רק על שידורי ספורט, אלה על מכלול שלם של סיבות וכולל נושיאם החל מהודעות חירום שנדרשות להיות משודרות בזמן אמת דרך ערוצי טלוויזייה שונים. למשל פיקוד העורף מודיע על האזקות של צבע אדום דרך שידור טלוויזייה ואם הם ישודרו לאחר שיהוי שקיים בקומבינות אלה. את שאר הסיבות אפילו אין טעם לפרט.
...

כפי שציינו כאן הפתרון הטכנולוגי להתרעות בזמן אמת הוא לא מסובך ויכול להשתלב כשכבה נוספת על גבי הוידאו שתיוצר על ידי האפליקציה של סטינג/פרטנר/סלקום.
מה גם שסביר להניח שרוב האנשים שומעים התראת צבע אדום מסירנה או אפליקציה מכיוון שהם לא צופים בטלוויזיה כל היום.

אתה תמשיך לטעון שטלוויזיה רב ערוצית לא יכולה להיות באינטרנט ועם שיהוי,
ואני ואחרים נמשיך להתחבר לטלוויזיה על גבי האינטרנט שנותנת לנו מוצר מצויין במחיר זול. הכל בסדר.

וזה גם מה שקורה בעולם: 33 מיליון אמריקאים עברו בשנה שעברה מטלוויזיה בכבלים ולויין לטלוויזיה באינטרנט
https://variety.com/2018/digital/news/c ... 202881488/

עוד לא התחלתי לדבר על זה שהדורות הצעירים בכלל לא צופים בטלוויזיה, אלא בתכני וידאו באינטרנט, ואם היא תמשיך להיות לא זולה, לא נגישה ודורשת ממיר וטכנאי ואנטנת לוויין, זה יהיה מאוד לרעתה.

sys_admin · שליחה #15 29/03/2019 17:00

התראות חרום של פיקוד העורף ושל רח''ל משודרות בערוצי טלוויזייה ישירות ואף אחד לא ילך לעשות כל מני קומבינות עקומות לצורך כך או להמציא את הגלגל. זו הדרישה המפורשת של הגורמים הרלוונטיים וזו ההגדרה המדוייקת של ערוצי BROADCAST.

liorp · שליחה #16 29/03/2019 17:14

אז דווקא פרטנר עשתה פתרון שעובד יפה גם בצפייה בנטפליקס בממיר שלה ומקפיץ התרעות צבע אדום בזמן אמת.
ובסטינג מסרו שהם גם בדרך לפתרון טכנולוגי בנושא.
https://www.mako.co.il/finances-finance ... 961004.htm

sys_admin · שליחה #17 30/03/2019 9:24

הסברתי כבר מספיק ברור ומספיק פעמים למה הקומבינות העקומות והזויות אלה לא נחשבות כלל לפתרון כלשהוא ולא שוות כלום.

rmysknzy · שליחה #18 30/03/2019 20:52

אז במילים אחרות, מי שרוצה שידור טלוויזיה יותר זול במחיר עם יותר תכנים לראות אבל שהשידור הזה הוא פחות איכותי אז שיראה את השידור דרך האינטרנט, בצורת IPTV או בצורת OTT,
ומי שרוצה לראות שידור טלוויזיה בחינם ובצורה יותר איכותית אבל עם פחות ערוצים, אז שיראה את השידור הקרקעי דיגיטלי של עידן פלוס, או שיתקין צלחת לווין פרטים לקליטת הערוצים הפתוחים שזה לא הרבה ערוצים, שנחשבים למאוד מעניינים,
ומי שרוצה לראות שידור טלוויזיה יותר איכותי, עם יותר תכנים מעידן פלוס הקרקעי דיגיטלי, אז זה עלול לעלות יותר כסף, ושיתחבר לחברת כבלים או לווין, או שיתקין צלחת לווין פרטית עם כרטיס גם לפתוח עוד ערוצים סגורים אם זה אפשרי.

שליחה #19 31/03/2019 0:00

rmysknzy כתב:אז במילים אחרות, מי שרוצה שידור טלוויזיה יותר זול במחיר אבל פחות איכותי שיראה את השידור דרך האינטרנט, או דרך עידן פלוס הקרקעי דיגיטלי,
ומי שרוצה לראות שידור טלוויזיה יותר איכותי, עם יותר תכנים מעידן פלוס הקרקעי דיגיטלי, אז זה עלול לעלות יותר כסף, ושיתחבר לחברת כבלים או לווין, או שיתקין צלחת לווין פרטית.
...

·ממש לא מסכים

אני מחובר כרגע לפרטנר TV ואין לי כלל טענות אני רואה טלוויזיה איכותית לטעמי עם תכנים ספורט ועוד כהנה וכהנה

שכנים שלי שהיו מחוברים ל HOT ול YES עברו לפרטנר בעיקר בגלל המחיר והם לא פחות מרוצים ממה שהם היו קודם

ככול הנראה ההגדרה של שידור טלוויזיה איכותי אצלך וברחוב שלי שונים

לדעתי בשלב מסויים כולם יעברו לשידור מהאינטרנט

rmysknzy · שליחה #20 31/03/2019 0:54

molvy כתב:

...
...
·ממש לא מסכים

אני מחובר כרגע לפרטנר TV ואין לי כלל טענות אני רואה טלוויזיה איכותית לטעמי עם תכנים ספורט ועוד כהנה וכהנה

שכנים שלי שהיו מחוברים ל HOT ול YES עברו לפרטנר בעיקר בגלל המחיר והם לא פחות מרוצים ממה שהם היו קודם

ככול הנראה ההגדרה של שידור טלוויזיה איכותי אצלך וברחוב שלי שונים

לדעתי בשלב מסויים כולם יעברו לשידור מהאינטרנט
...

·
אם אני לא טועה, הביט רייט בשידור טלוויזיה דרך האינטרנט הוא יותר נמוך ופחות טוב,
אז כנראה שיש כאלה שמסתפקים בביט רייט יותר נמוך, כלומר בשידור איכותי אבל לא עד הסוף באיכות.