התלבטות morel or bose

[shindi73]

שלום לכולם. ראשית מקווה שנמצא במקום הנכון ואם לא איתכם הסליחה.
קצת על עצמי : אני לא אודיופיל אבל חובב מושבע של מוסיקה וכדאי שתשמע איכותית ולכן יודע שלקבל את המירב צריך גם SYSTEM איכותי. כיוון שהכל מתחיל ונגנמר בכסף... הבנתי שרצוי לחוד ומצוי לחוד. ומכאן שאלתי :
יש לי רסיבר YAMAHA RX-V673 - ערוצים 7.1.
האמת היא שכיום יש ברשותי 2 רמקולי רצפה JBL מדגם TLX-235 (למבוגרים שבינינו, כן מאוד ישנים אבל עדיין עובדים - אחד קצת מרעיש אבל נסבל וללא קשר הם גדולים והגיע הזמן לפנותם מהסלון) + 2 סראונד אחוריים + סנטר של ALPHA TECNOLOGY מסדרה כלשהי (נחמדים ותו לא)
יש לי פנטזיה של הרבה שנים לרכוש את הסאטלייט של BOSE AM 10 .... ומראש יודע מה רובכם חושבים על BOSE ועדיין, הכל סובייקטיבי, שמעתי אותם לא פעם ומאוד נהניתי, אבל המחיר הרחיק אותי מהפנטזיה.

בקיצור, כרגע יש לי הצעה לרכוש כיד שניה 2 דגמים שאני מתלבט ביניהם:
אפשרות אחת - BOSE AM 6 SERIES 2 - עם שידרוג של 2 קידמיים כפולים (מהסדרה10) ששמעתי אותם בעבודה וערבים לאוזניי (ושוב הכל סובייקטיבי)
אפשרות שניה - MOREL 5.1 NOVA - שלטענת בעליו הוא משודרג עם סאב "12 (שחייב לציין שלא מצאתי בשום מקום סאב כזה של מורל) - הבעיה העיקרית היא שמעולם לא שמעתי את הרמקולים בעבודה וגם אצלו הם לא מורכבים כך שזה כמו לרכוש חתול בשק.
לעניין ה SUB - אז מידות הסאב של MOREL הם הרבה יותר גדולות וגם בנוי כך שיש להעמידו במאוזן לקיר לעומת הסאב של הBOSE שהוא קטן יותר וניתן להעמידו במאונך לקיר (כך שמבחינת מקום הBOSE יתאים יותר). הראשון אקטיבי (עם מגבר) והשני פאסיבי - שהאמת היא שאין לי ממש מושג מה ההבדל והאם רלוונטי לגבי.
בהשוואת הביקורות בין שני הדגמים ו/או החברות גם כאן וגם באתרים אחרים, כולם וכמעט פה אחד - לטובת האחרונים BY FAR.

עוד פרט חשוב הוא השימוש - בעיקר למוסיקה אבל גם לסרטים וכו.
המערכת ממוקמת בסלון שגודלו כ 24 מ"ר (ללא המטבח שמחובר אליו ב OPEN SPACE)
מבחינת המחיר- זה לא פקטור אבל 1000שח מול 650שח למורל. (וחלילה לי מלזלזל ולו בשקל אחד)
שואל לעצתכם בהתאם לנתונים שמסרתי בעיקר של המגבר / שימושים / וגודל החדר.

ועוד פרט קטן - אין טעם לנסות להציע לי דברים אחרים טובים יותר או משהו בדומה לזה, כי כרגע מבחינתי אלו שתי האופציות היחידות ולצערי אני גם גר במקום שאין בסביבה חנות סטריאו שבה אוכל לשמוע את המורל וכו (יתרונות הפריפריה). כך שתחסכו ממני התלבטות ואחסוך לכם זמן כתיבה - כי זה מה יש ועם זה ננצח
המון תודה ומחילה אם ארוך מידי.

[Amir64]

בעניין הרמקולים הלוויניים:
1. המורל הללו די גרועים
2. ה- Bose הרבה יותר גרועים.

בשני הסטים יש בעיה של מה שנקרא חור תדרים -
הלוויניים לא יורדים מספיק נמוך, ולכן יש תחום תדרים שלא מנוגן לא על ידם ולא ע"י הסאב.
(לגבי המורל, זה מתייחס לסאב המקורי)

כיוון שביקשת לא להציע אחרים, זה עונה על שאלתך.

בעניין הסאב:
לא זכורים לי סאבים של מוראל בייתיים "12
בתחום הרכב בהחלט יש...
בקש דגם מדוייק של הסאב, ובדוק אם הוא לא סאב לרכב...

[shindi73]

תודה על תשובתך, ציפיתי לתגובות של רק לא BOSE ובהחלט הפתעת אותי לגבי המורל.
הבעיה שהזכרת לא אומרת כלום להדיוט כמוני (ואין טעות כתיב -חחחחח)
יחד עם זאת משיקולי מקום (ותקציב) החלטתי על לוייניים מיד2 על כל חסרונותיהם ומה שעומד על הפרק זה השניים שציינתי,
ביקשתי למקד כי מניסיוני אם אתפרש שכרי יצא בהפסדי ובסוף לא ארכוש כלום.
אם הבנתי את תשובתך עדיף ללכת על הרע (MOREL) מאשר על הגרוע (BOSE)..... בניגוד לנטיית הלב וגם האוזן (כי לא שמעתי את המורל בעבודה מעולם)
שבוע טוב

[Amir64]

@shindi73
הסבר על הבעיה:
האוזן האנושים שומעת תחום תדרים (תיאורטית) בין 20 הרץ ל- 20,000 הרץ.
קשה ויקר לייצר רמקול שמכסה את כל תחום התדרים, ובלתי אפשרי ברמקולים קטנים,
לכן מחלקים את התדרים לרמקולים שונים, התחום הגבוה של הצלילים מנוגן ע"י הרמקול הקטן,
התחום הנמוך, לכיוון הבאסים מנוגן ע"י הסאבוופר.
כאשר התדר הנמוך ביותר שרמקול לוויני מסוגל לייצר, גבוה מהתדר הגבוה שהסאב יכול לנגן, נוצר "חור תדרים".
תחום תדרים שלא יכול להיות מנוגן לא ע"י הלוויניים, ולא ע"י הסאב.
בסט של מוראל, הבעיה קיימת בין התדרים 127-200 הרץ,

בסט של bose, הבעיה גדולה יותר. התדרים בין 200-300 הרץ חסרים, כאשר בלוויניים הירידה מתחילה כבר ב- 500 הרץ. זה כבר תדרים בתחום תדרי ה-MID-RANGE שנעלמים, לא רק באסים גבוהים.

אם מעניין אותך, אתה יכול לקרוא את הקישורים הבאים:
בדיקה של המוראל:
https://www.soundandvision.com/content/ ... s-measures

בדיקה של ה- bose: (הבדיקה של דגם קצת יותר טוב מהדגם שראית, כך שהדגם שראית יותר גרוע מהרמקולים בקישור)
http://nyet.org/bose/

כתבת שאתה יודע מה דעתם שרוב חברי הפורום חושבים.
קרא בקישור הנ"ל מה חושבים על Bose, לא בארץ.
בעיקר מה שכתוב אחרי הדיבורים הטכניים, החל מהכותרת

BUT I HEAR BOSE IS GOOD

...

שנמצאת מתחת לגראפים

[shindi73]

@Amir64
·המון תודה אמיר מעריך מאוד, על זה נאמר "מכל מלמדי השכלתי" ואכן השכלתי....
הבנתי שאני שבוי של המותג.... (בערך כמו של אפל אבל זה כבר לפוסט אחר)!
מחד חסכת ממני ככל הנראה/נשמע אכזבה גדולה.... מאידך עכשיו אני כבר בפלונטר מה במקום.
כיוון שבאמת אין לי אפשרות לחטט רגליים ולחפש את הדבר הטוב ביותר, ובטח מבחינת תקציב מוגבל.
אולי תוכל בכל זאת להמליץ על 1-2 לוויניים שאכן יהיו VALUE FOR MONEY אפילו כיד שניה.
בהתאם לנתונים של מגבר קיים / שימושים /גודל סלון ותקציב זעום.
(ד.א. ניסיתי להכנס ללינקים שבמאמר שהוא המליץ אבל הלינקים לא פעילים)
שוב תודה ושבוע טוב

[BARBIE]

ממליץ בחום להתרחק משתי חברות הפח הללו. בוז אמנם מאד אמינים, אבל אתה משלם פי 3 על מוצר ירוד מבחינת ביצועים. החברה מתחמקת מלפרסם נתונים טכניים ומוכרת לך חתול בשק. מורל לעומת זאת עם מחירים סבירים, אבל איכות בניה נמוכה מאד ובלאי מאד גבוה. סיכוי מאד גבוה שטויטרים ישרפו תוך כמה שנות שימוש.

חפש בחברות אחרות, בהתאם לתקציב.

[Amir64]

הלינקים לא פעילים כי בכל זאת מדובר על רמקולים ישנים, ובשנים שעברו מאז שנכתבה הביקורת, הרבה השתנה באינטרנט.

לדעתי, ממש חובה ששלושת הרמקולים הקדמיים יוכלו לנגן תדרים נמוכים עד כ- 80Hz, בלי להנמיך את העוצמה שלהם יותר מידי, כך שיהיה בטוח שכשמגדירים קרוס בין הלוויניים לסאב על 80Hz, לא יילכו תדרים לאיבוד.
בעיקרון, תדרים מעל 80Hz הם כיווניים (שומעים בדיוק מאיזה כיוון הם מגיעים).

נניח שאתה בוחר ברמקולים שיורדים עד 120Hz (וזה יחסית טוב בלוויניים)
אתה תשמע את התדרים שבין 80-120Hz מגיעים מהסאב, ולא מהרמקול שממנו הם אמורים להגיע.
ברמקולים כמו אילו שאתה שמת עין עליהם, במקרה הטוב (מוראל) הם יורדים עד לתדר 200Hz, כלומר, כל מה שמתחת ל- 200Hz יגיע מהסאב.
זה כבר תחום תדרים שחלק מהדיבור האנושי נמצא בו, ומצחיק לשמוע קול של אדם בא מהסאב (כשהסאב לא ממוקם באמצע, מתחת למסך שאתה צופה בו).

כיוון שיש לך רצפתיים, כל לוויני שתקנה יהיה ירידה ברמה.
לא עוקב אחרי מה נמצא בלוחות, ובאיזה מחיר, אבל הרמקולים Bowers & Wilkins MT-50, לדוגמה, יכולים להיות אופציה טובה.
מדובר בלוויניים Bowers & Wilkins M-1, שיורדים די יפה לתחום התדרים שמתחת ל- 80Hz.

[עופרפולק]

איך הבוז ששמעת ? לא רע אה קח אותם אחלה רמקול למה אומרים גרוע כי בשנים האחרונות יצאו עוד מיליון חברות של רמקולים בגלל זה הבוז גרועים . אחלה רמקולים ה10.

[Amir64]

איך הבוז ששמעת ? לא רע אה קח אותם אחלה רמקול למה אומרים גרוע כי בשנים האחרונות יצאו עוד מיליון חברות של רמקולים בגלל זה הבוז גרועים . אחלה רמקולים ה10.

...

פשוט רמקול גרוע, קרא את הקישור עליו שהבאתי קודם.
קרא גם את הקישור הבא, ותבין איך BOSE גורמים לאנשים לחשוב שמדובר ברמקולים טובים.
אפשר להגיד כל מיני דברים על הרמקולים האילו.
אחלה רמקולים זה לא.

[ngold7]

אני חושב שאתה עושה טעות שרק תעלה לך כסף בסוף. אתה עם רמקול רצפתי, ורוצה לעבור ללוייני, בלי קשר למותג אתה משנה הכל בצורה חדה מידי. תחפש ביד שניה רמקולים מדפיים של חברה מוכרת ואתה תהנה משמעותית יותר. אתה אומר שאתה בעיקר מקשיב למוזיקה, ובחלל לא קטן. אתה תתאכזב מרוב הרמקולים הרלוונטיים.
כדי להמחיש למה צריך רמקולים בגודל נורמאלי, תנסה להוציא קול נמוך מאוד ותראה כמה אוויר הריאות שלך מוציאות, עכשיו תחשוב על הוופר הקטן ברמקול לוייני.

[ליקר]

מכבן שיש לי רמקולי bose אני רוצה לשתף את דעתי .

קניתי רסיבר של אונקיו TX-NR929 ואליו חברתי את הרמקולים בדגם Acoustimass 10 Series V (או אחד אחרי/לפני לא זוכר בדיוק ) שמעו נהדר - בהחלט רוצה להגיד שנהנתי מכל רגע אבל היה משהו חסר !.

קניתי רמקולים רצפתיים ובהם 2 רמקולים + 2 טוויטרים ללא סאב את רמקולים של bose עשיתי אחוריים וכך יצרתי 7.1.
את הסאב הכפול של Bose חברתי ישירות לרסיבר .

נכון לרגע זה אני מקבל תמורה יפה למה שיש לי.

אז פרומים חול\בארץ ביקורות כאלה ואחרות לא ממש משנה הכי חשוב מה יתאים לך בתקציב ולאוזן.


יום טוב.

[shindi73]

תודה לכולם עזרתם לי מאוד. הבנתי שלמרות הכל מדובר בעניין סובייקטיבי.
לאור הדברים שנכתבו החלטתי ללכת בין הטיפות, ולמרות הסייגים שעלו
להשאר עם הרצפתיים JBL-TLX235 ׁ(משהו בכלל מכיר ויכול לחוות דעה - רמקול אחד לעיתים קצת מרעיש מה יכולה להיות הסיבה?)
לשדרג את הקיים ולרכוש את הBOSE ׁ(בעיקר מסיבות של תקציב) ולא לוותר על הריצפתיים.
בלי קשר האם המגבר שברשותי YAMAHA RX-V673 אכן יתאים? למרות שגילו כ 7 שנים האם נחשב מגבר איכותי?
שוב המון תודה.

[Amir64]

להשאיר את הרמקולים הקיימים, ולא להחליפם בלוויניים, זו החלטה טובה.
תבדוק אם הממברנות של הרמקול המרעיש שלמות, וזזות בצורה דומה לתזוזה ברמקול שלא מרעיש.
אם אתה לא רואה בעיה, תחליף בין הרמקולים ותבדוק אם הבעיה עברה צד, או נשארה באותו צד.

[gal-cohen]

החלטה גרועה לדעתי.
אז עכשיו יש לך רצפתי אחד שעובד, האחר מרעיש כי הוא לא תקין.
בנוסף רמקולים זעירים גרועים בטווח התדרים שלהם.
הרסיבר סביר, לא יותר, אבל יניע את מה שתחבר אליו.

[Amir64]

איזה קטע, נעלמו כפתורי ההגב\צטט...
גל,
קודם צריך לוודא שבאמת הרמקול לא תקין, וזו לא בעיה של חיבור או של המגבר.
ועדיין, גם אם צריך לתקן רמקול, זה עדיף מאשר להחליפו בלוויני.

ובאשר לבוס,
כבר אמרנו שהם גרועים.
ובכל זאת, זכותו של אדם לבחור בהם,
אם למשל מחירם נשמע לו יותר טוב בכיס, מאשר עליבותם נקלטת באוזניו.

[gal-cohen]

@Amir64

אצלי פועל נהדר
אני מסכים איתך, אבל הרגשתי צורך להביע את דעתי האישית.
אם יש רמקול גרוע שאפשר להניח עליו את היד - זה הרמקול.
וזה תמוה בעיני להחליט לרכוש אותו, ולהעדיף אותו על פני עשרות ומאות אפשרויות אחרות, גם במחיר של ויתור על 5 רמקולים
ויישום של מערכת חלקית, ולו בגלל האיכות המועדפת.
אבל כאמור - אישי איש ובחירתו ואני מכבד את זה כמובן, גם על המערכת הפשוטה שלי אפשר להטיח ביקורת, ובשביל זה אנחנו כאן, לשתף, להגיב לטוב ולרע.